Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Monitoring on Horizontal movement of some points

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем Geo_1993, 26 фев 2019.

  1. Geo_1993

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 окт 2014
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    1
    Hello
    Firstly sorry for my Russian I will write in English
    So I have 3 reference point which are red on the photo and I want to control green points movements very precisely from this red points red points are built very strictly and there is no chance of movement but green one is like little dam structure. if I have very precise total station 0.5" Trimble S9 and trimble business center how to measure this point precisely and process in to this software. standard measure topo function is not effective I think I want to use all angle measurement precision of this instrument instrument is all calibrated
    thank you there is draft below in the attachements
    [​IMG][/url][/IMG][​IMG][/url][/IMG]
     

    Вложения:

    • Capture.JPG
      Capture.JPG
      Размер файла:
      12,2 КБ
      Просмотров:
      36
    #1
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.293
    Симпатии:
    3.750
    Угловые измерения дальних точек при ориентировании на близкую опорную всегда будут с большой погрешностью. Надо выбрать далёкую точку для ориентирования прибора.
     
    #2
  3. Geo_1993

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 окт 2014
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    1
    if we consider that it is longer edge there is just draft and might be I have wrong scales sorry for that. so and if it would be far enough what method should I use and how by s9 0.5"
     
    #3
  4. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    1.532
    Симпатии:
    1.290
    Адрес:
    Москва
    Is it possible to take reds as occupied points? With sufficient accuracy sure.
    Are em in direct visibility between each other?
    Certainly, scales, elevation and distances between all measurable points have importance too
     
    #4
  5. Geo_1993

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 окт 2014
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    1
    yah they are visible between each other, so I wander if you have this situation what will you do step by step with s9 0.5" , trimble business center, trimble travers kit
    with tripod and so on, and you have opportunity to place precisely on that green point your equipment. and i wander case when you can built this type red reference points too much numbers might be 7 or 8 points to control green points, what will you do in both case.
    --- Сообщения объединены, 27 фев 2019, Оригинальное время сообщения: 27 фев 2019 ---
    red points are this type approximately but more stabil with it thermal isolation and so on
    [​IMG]
     
    #5
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.293
    Симпатии:
    3.750
    Современный метод мониторинга таких объектов - GNSS. У Вас есть возможность использования для мониторинга GNSS?
     
    #6
  7. Geo_1993

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 окт 2014
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    1
    No there is no opportunity use gnss it is dam type building.
     
    #7
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.293
    Симпатии:
    3.750
    Плотина из какого материала?
     
    #8
  9. Geo_1993

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 окт 2014
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    1
    concrete
     
    #9
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.293
    Симпатии:
    3.750
    А что с плотиной может произойти во время строительства? Если есть сомнения на счёт устойчивости при строительстве, тогда точно развалится после наполнения водохранилища.
     
    #10
  11. R.Zagretdinov

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 апр 2009
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    28
    Адрес:
    Казань
    bekabarna, One way is to use dedicated module - Trimble 4D Control Site Setup https://apps.trimbleaccess.com/Trimble/4D_Control_Site_Setup.
    Other way is to run repeated measurements of monitored points and control points. For higher accuracy you can run 10 or more sets. Then import project to TBC and adjust the measurements with used control points. During next session rename monitored points and repeat all the procedure. So, after few sessions you will the motions of monitored points. Any way you should also check the stability of control points itself.
     
    #11
  12. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    415
    Симпатии:
    317
    Адрес:
    Москва
    In my opinion, there are very few reference points. Only one plane can be built on three points, but it is very difficult to track the dynamics of their displacements.
    Therefore, sustainability estimates will be very approximate.
     
    #12
  13. Geo_1993

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 окт 2014
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    1
    how to check dynamics of reference points there is nothing completely fixed in nature if we want to suppose something fixed for reference
    --- Сообщения объединены, 1 мар 2019, Оригинальное время сообщения: 1 мар 2019 ---
    VVV,
    do you have chat to send you real documents to check and give advice?
     
    #13
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.293
    Симпатии:
    3.750
    Вот для этого и используют GNSS. Только этим методом можно определить устойчивость опорных пунктов для мониторинга относительно далёких стабильных пунктов. Вашим способом Вы ничего не определите в процессе строительства, если не будут нарушаться строительные нормы. Заказчик только зря тратит деньги.
     
    #14
  15. R.Zagretdinov

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 апр 2009
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    28
    Адрес:
    Казань
    Из схемы я не понял каковы размеры проекта и каковы расстояния между опорными и мониторными точками. Если расстояния относительно небольшие (до 500 м) то S9 0.5 сек вполне пригоден как для наблюдениями за призмами на плотине, так и за опорными точками. Как понял ГНСС у них нет, да и на малых расстояниях он будет уступать по точности такому тахеометру. Для определения стабильности опорных точек просто нужна отдельная программа наблюдений, может более интенсивная. Те кто эту сеть закладывал думаю были достаточно грамотные люди и если опорные пункты заложены на скальных грунтах или уже несколько лет отстоялись, то опираться на них вполне реально. ГНСС хороши если есть возможность развернуть автоматизированную систему с ежесуточными наблюдениями, малая зависимость от внешних условий и большая статистика.
     
    #15
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.293
    Симпатии:
    3.750
    Вообще-то, в геодезии принято не выбирать метод по имеющимся приборам, а наоборот к необходимому методу подбирать соответствующие приборы. Если целью мониторинга является определение начальной фазы развития деформаций, а не только какие-то измерения с высокой точностью, значит в техзадании это должно было указано, и то, что у подрядчика есть какой-то высокоточный прибор совсем не означает, что под данную работу нельзя привлечь подрядчика, который правильно выберет метод мониторинга, а не будет делать чепуху. Заложение опорных в скальном массиве совсем не означает, что за их устойчивостью не надо наблюдать. Раньше, когда не было GNSS, определяли относительное положение нескольких опорных относительно друг друга, а ещё раньше вообще не строили такие сооружения. Прогресс не стоит на месте и это надо учитывать, а не использовать древние методы. Если кто-то решил тратить деньги во время строительства, значит наверняка у него были какие-то причины, кроме распила бабла. Не исключаю, что скальные породы вокруг плотины склонны к деформациям, потому и решено было начать мониторинг во время строительства до заполнения водохранилища, так как процесс сдвижений усугубится. А значит опорные пункты в этих породах тем более требуют наблюдения за их устойчивостью.
     
    #16
  17. R.Zagretdinov

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 апр 2009
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    28
    Адрес:
    Казань
    Мы можем теоретизировать сколько угодно на данную тему, но если почитать исходный пост и посмотреть фото, то складывается впечатление что все уже давно заложено, есть у товарища конкретный прибор и софт, но нет опыта их использования. Просто ему нужно продолжить программу мониторинга плотины. Конечно в теории хорошо бы все это оснастить и ГНСС, мониторить и контрольные точки, но здесь похоже явно не тот случай. На прошедшей недавно конференции http://con-fig.com было два доклада на эту тематику, причем один и наш. Если интересно, посмотрите - https://con-fig.com/wp-content/uplo...lnoj-geodinamiki-geodezicheskimi-metodami.pdf и https://con-fig.com/wp-content/uplo...multisistemnyh-GNSS-tehnologij-v-geodezii.pdf
     
    #17
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.293
    Симпатии:
    3.750
    А мне показалось, что он хочет, чтобы его научили пользоваться прибором. Но непонятно, почему он эту тему открыл в этом разделе, где люди обсуждают мониторинг, а не как нажимать кнопки...
     
    #18
  19. Geo_1993

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 окт 2014
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    1
    sorry but I do not speak about using software, I need to create geodetic monitoring network and do not know how, want to use triangulation measurement easy to click on keys but hard to make precision measurements. I need to make precise network around dam structure if anyone is interesting for helping me I can send him Old network point of triangulation monitoring network. just everything is lost from archive and I want to make new measurement.
     
    #19
  20. R.Zagretdinov

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 апр 2009
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    28
    Адрес:
    Казань
    It is not clear - are any points (monitoring and control) still exists or you will install new one? Is this project in Russia? You can send to me Old network plan with scale and present status of points.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление