В СП 317.1325800.2017 в примечании 2 к Таблице 5.1 - Основные требования к точности определения положения пунктов в плановой опорной геодезической сети написано следующее: В случае использования в качестве исходных пунктов, точность планового положения которых ниже точности измерений, выполняемых современными геодезическими приборами, при уравнивании рекомендуется применять обоснованные в программе методы, позволяющие предотвратить снижение точности взаимного положения пунктов создаваемой ОГС (или ГССН) вследствие влияния недостаточной точности исходной геодезической сети. Какие методы будут обоснованными в таком случае? Например в случае создания ОГС спутниковым оборудованием построением сети по методу "статика" с использованием пяти пунктов триангуляции 3 кл. в качестве исходных с отметками неизвестного (пока неизвестного) качества.
Оцените сначала качество свободной сети, а затем оцените влияние опорных пунктов. Так в чём проблема?!!! Если у Вас по методу "статика" длина векторов и длительность сессий будет соответствовать требуемой Вам точности, то не думаю, что триангуляции 3 кл. в качестве исходной будет искажать результаты. Или Вам нужны миллиметры? Тогда не стоит использовать сети для топографии.
В.Шуфотинский, если не из соседних треугольников и расстояния большие... То могут быть уже десятки см. Опять же, в какой симтеме координаты. В СК 95 и ее производных такое, скорее всего, не встречается. В СК 42 или ее производных, при условиях, что я указал выше... Надо подойти к вопросу комплексно. Заказать в рр пункты поближе, отбраковать явно плохие, а для этого их должно быть несколько больше 5. Хотя бы 7 - 8. Каждый раз это компромис между совестью исполнителя, сроками выполнения и разгильдяйством)))
Blaukempt, качество отметок указывается в выписках и каталогах. На пахотных землях отлична от ноля вероятность не обнаружить верхний центр. Лекарство то же - заказать и включить в сеть чуть больше пунктов.
В ск95 координаты есть... Мне выдать нужно МСК-ХХ... Пункты понятное дело самые ближайшие. Выяснилось, что они все 3кл.
Blaukempt, мск-хх - производная от какой ск? Если от СК 95, то должно быть все в ажуре. Точность какая в итоге нужна? Взаимного положения? Для каких целей сеть развиваете? Может вашим запросам и 1 кл. не удовлетворяет...
В этом месте исходные на не запаханных курганах. На отбраковку конечно два или три пункта возьму больше. Я не хочу что бы TBC при несвободном уравнивании, что бы компенсировать недостаточную точность исходных данных не отмасштабировал сеть мою так что бы пользователям сети не пришлось потом редуцировать их традиционные измерения, что бы "влезать" в мою сеть. Прошу прощения за неловкое изложение. --- Сообщения объединены, 31 мар 2019, Оригинальное время сообщения: 31 мар 2019 --- От СК-42 Есть координаты и в СК-95, но не думаю что мне их выдадут Точность нужна как для создания ГРО (СКП между смежными пунктами 50 мм в плане и 10 мм по высоте) С моей ОГС возможно будет тахеометрическая съемка в местах где нецелесообразно работать методом RTK с (естественно) развитием съемочной сети тахеометром и в дальнейшем пункты ОГС будут использованы заказчиком как пункты ГРО.
Ну так сделайте как вам ув. В.Шуфотинский советует. Свободное уравнивание без исходных, потом с исходными и будет возможность оценить искажения. Если сеть точная, а это подразумевается вот этим высказыванием: "так что бы пользователям сети не пришлось потом редуцировать их традиционные измерения, что бы "влезать" в мою сеть.", тогда надо искать способы либо это масштабирование отключить, либо на него забить) Последнее в случае искажений на исходных порядка первых сантиметров. Ваша встраиваемая сеть явно мельче, чем полигон из пунктов ГГС, что вы собираетесь использовать. Редуцировать и не придется. --- Сообщения объединены, 31 мар 2019, Оригинальное время сообщения: 31 мар 2019 --- С такими требованиями по точности поойдете в плане свободно. По высотной составляющей - это нивелирование однозначно. Спутниковые методы 10 мм скп не позволяют) Причем это уже даже не техническое и не 4 кл. Заказывайте ближайшие реперы ГВС. Так будет действительно правильно. Для того, чтобы выполнить это спутниковыми приборами, по хорошему уже модель геоида не подходит... Нужна наша, квазигеоидная, а ее нет... --- Сообщения объединены, 31 мар 2019 --- Да, если все таки соберетесь делать приемниками, замыкайте полигоны обязательно, не допускайте "висячих" векторов. Иначе высотная составляющая будет +- мм 50 в лучшем случае.
Триангуляция 3кл. создавалась исключительно для топографических работ. Если работы не связаны с топографией, эта сеть может не подойти. В геодезии иные методы не применяются.
можно и долго постоять, но это не сделает вашу спутниковую сеть геометрическим нивелированием. Даже суточные файлы не сделают. Почитайте литературу по гравиметрии, нормальной системе вывысот. Вам многое станет понятнее
Да, да! Так и планирую! Порядка 8 приемников будет использовано одновременно. Но неужели между смежными пунктами создаваемой сети СКП по высоте будет больше 10мм? --- Сообщения объединены, 31 мар 2019, Оригинальное время сообщения: 31 мар 2019 --- Читал уже. Потому и призамумался.
Скорее всего будет больше, проверить нивелиром надо а любом случае. Иначе не подтвердить такой результат. А ежели а любом случае прокладывать ход, то... --- Сообщения объединены, 31 мар 2019, Оригинальное время сообщения: 31 мар 2019 --- В.Шуфотинский, выводы из личного опыта использования и того, что на пунктах ггс 3 кл. высотная составляющая 4 кл. Кроме того, спутниковое нивелирование, если будет позволено такое определение, не нивелирование в классическом смысле... --- Сообщения объединены, 31 мар 2019 --- Вобщем, вы хотели мнений, я свое изложил и доводы привел. Жду ваших аргументов...
Это же по всем заложенным пунктам придется пройти по технологии нивелирования не хуже 3кл. Удорожание выходит однако. --- Сообщения объединены, 31 мар 2019, Оригинальное время сообщения: 31 мар 2019 --- В СП 317.1325800.2017 в Таблице 5.1 в примечании 1 говорится что, "При применении спутниковых технологий, СКП определения координат пунктов ОГС относительно исходных пунктов применяют, когда исходными являются пункты высокоточной геодезической сети или спутниковой геодезической сети 1-го класса, если иное не предусмотрено заданием или программой." То есть, мне стоит беспокоится только о СПК взаимного положения смежных пунктов создаваемой сети так как исходники у меня не есть пункты высокоточной геодезической сети или спутниковой геодезической сети 1-го класса.
Если Вы собираетесь передавать нормальную высоту на много километров, то на ско 10мм конечно не стоит надеяться, а при небольших векторах нет никаких проблем. "Вам шашечки или поехать?" Любое нивелирование предназначено для передачи высотной составляющей координат. А что Вы такое делаете, что нужна такая точность передачи отметок? Вообще-то, именно для этого и создаются любые геодезические сети. Чтобы сеть не деформировалась в результате привязки, погрешности опорных пунктов должны быть в 3-5 раз меньше, чем погрешности взаимного положения смежных пунктов.
Нужно добиться предельной погрешности взаимного высотного положения смежных пунктов разбивочной основы 10мм. СП 126.13330.2017 Геодезические работы в строительстве, таблица 5.1 --- Сообщения объединены, 31 мар 2019, Оригинальное время сообщения: 31 мар 2019 --- СП 126.13330.2017 Геодезические работы в строительстве Да, там между смежными 40мм Виноват выше где-то вместо предельной погрешности писал СКП. Строится будет что-то вроде микрорайона нового, даже скорее двух.
Blaukempt, в ваших условиях для 2-х микрорайонов действительно важно скп взаимного положения. Если бы это было что-то вытянутое, типа какого-нибудь ирригационного канала, тогда важно было бы и скп от исходных. Но я бы все равно протянул нивелирный ход. Неужели рядом нет ничего, никакого пп поблизости? Просто хоть и для себя проверить отметки. Кроме того и взаимно ваши точки проверить нивелиром не мешает. Для строительства это все же важно. --- Сообщения объединены, 1 апр 2019, Оригинальное время сообщения: 1 апр 2019 --- В.Шуфотинский, не прикидывайтесь шлангом)) Я прекрасно знаю для чего предназначено какое нивелирование. Вы когда-нибудь спутниковые измерения к классическим сетям привязывали? Если да, то должны были замечать, что каждый новый добавленный пункт имеет свою высотную погрешность, часто довольно большую и эти погрешности разнонаправлены. Я отказываюсь считать это искжением сети и т.д. и т.п. Логика подсказывает что это результат применения не совершенных моделей отсчетных поверхностей. Как у нас появится своя модель квазигеоида, позволяющая добиться мм точностей, так я с радостью и помпой признаю вашу правоту.
