Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

масштабный коэффициент в параметрах датума

Тема в разделе "Высокоточное позиционирование", создана пользователем Solnechny888, 30 май 2017.

  1. Solnechny888

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2012
    Сообщения:
    938
    Симпатии:
    183
    люди кто может объяснить физический смысл масштабного коэффициент датума в 7ми параметрах трансформации ?
     
    #1
  2. АЮП

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 янв 2010
    Сообщения:
    295
    Симпатии:
    53
    Наверное
    P•v^2=min
     
    #2
  3. Trade_geo

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    519
    Симпатии:
    107
    Адрес:
    Самара
  4. chnav

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    980
    Симпатии:
    907
    Адрес:
    Москва
    Масштабирование картезианского вектора XYZ по длине, соответственно при переводе координат из одного датума в другой больше всего он влияет на высоту.

    PS: вопрос считаю абсолютно естественным т.к. из матричных формул перевода это не так очевидно.
     
    #4
    freeExec нравится это.
  5. Solnechny888

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2012
    Сообщения:
    938
    Симпатии:
    183
    chnav, то есть расстояние между точками А и В, в одной и той же проекции с одним и тем же элипсоидом, но с разными датумами, будут разными на величину масштабного коэффициента?
     
    #5
  6. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.611
    Симпатии:
    2.434
    Адрес:
    Москва
    Операция масштабирования при трансформировании координат заключается изменении длины одинаково во всех направлениях с помощью малого скаляра m, характеризующего отличие от единицы отношения одного и того же элемента длины в разных системах (преобразование подобия):
    [​IMG], (78)
    Обычно m <10-6 и дается в единицах 6-го или 9-го знака.

    ::biggrin24.gif::
     
    #6
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    Оффтоп
    wolodya, да вы батенька археолог))
     
    #7
  8. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.611
    Симпатии:
    2.434
    Адрес:
    Москва
    масштабный коэффицент неправильно вогнал вот и заинтересовался что это такое.....
    Хотя при пересчете в транскоре длинна линии не изменилась
    https://geodesist.ru/threads/est-voprosy-po-survce-pomogite.12420/page-49#post-1098424
     
    #8
    Последнее редактирование: 13 июл 2023
  9. Solnechny888

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2012
    Сообщения:
    938
    Симпатии:
    183
    wolodya, да уж машина времени, уже не помню в чём была тема, но тогда я интересовался физическим смыслом (что это сейчас не скажу), а все писали про математический, и так понятный из названия.
    --- Сообщения объединены, 13 июл 2023, Оригинальное время сообщения: 13 июл 2023 ---
    вот комрад вопрос понял правильно, но не факт что правильно ответил
     
    #9
  10. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.611
    Симпатии:
    2.434
    Адрес:
    Москва
     
    #10
  11. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Ну почему же неправильно? Только высота вытекает из, скажем так, "среднего радиуса" от центра Земли. Только вот нет никакого "среднего радиуса". Поэтому сказано сразу за высоту.

    PS: По сути, когда центры совпадают, масштабный коэффициент равен соотношению осей двух эллипсоидов. Но когда не совпадают, всё сложнее.
     
    #11
    Steinar нравится это.
  12. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Казалось бы, какого лешего метр отличается от метра в двух разных системах? Причём, в декартовых координатах!
    Уважаемый Solnechny888, задал вопрос о физическом смысле этого параметра - множителя.
    Так вот. Корни этого вопроса растут не из спутниковых наблюдений. Они растут исходных данных.
    А, исходные данные в нашей стране даны на поверхности эллипсоида, конкретного, референцного. Правы те, кто думает, что элемент масштаба в 7-ми парамм. преобразовании связан именно с размерами и местной ориентацией элл.
    Метод нахождения согласующих элементов декартовых координат по Гельмерту, или Бурша-Вольфа - мат. инструмент. Не такой уж заумный.
    Но физический смысл заключается в том, что мы пытаемся совместить участки двух эллипсоидов, двух поверхностей относимости. И без растяжения никак.
    Ещё раз. Декартовы координаты не претерпевают масштабирования. Масштабирование претерпевают линии на поверхности эллипсоида.
    Высота над поверхностью, в результате этих преобразований не страдает никак. Поскольку это совсем другая система, и с плановой имеет очень посредственную связь!
    --- Сообщения объединены, 13 июл 2023, Оригинальное время сообщения: 13 июл 2023 ---
    Кстати, сто раз пытал умнейших старожил форума, а как правильно совмещать-искать эти согласующие элементы? С нулевыми высотами над эллипсоидом, или геодезическими? Ответа нет. Единственно, повторю мэтра, искать их на территорию с голубиное яйцо - не нужно.
     
    #12
    Solnechny888 нравится это.
  13. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Искать правильно с эллипсоидальными высотами (не нулевыми!). Но в реальном воплощении имеет место быть именно те 2 варианта, что вы указали. Отсюда две большие разницы в описании масштабного коэффициента как он должен быть и как он есть в применении.
     
    #13
  14. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.611
    Симпатии:
    2.434
    Адрес:
    Москва
    То есть как я понимаю (на доступном для меня уровне) это масштаб линий на поверхности эллипсоида (или приблизительно паралельных ему). Выше эллипсоида на пару километров или ниже - примерно тоже самое (ну можно привести на поверхность но смысла при таких величинах и для топографии нет)... На высоты по идее никакого значительного влияния не оказывает.......
     
    #14
  15. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    wolodya, что не оказывает влияние?
     
    #15
  16. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.611
    Симпатии:
    2.434
    Адрес:
    Москва
    Масштабный коэффицент
     
    #16
  17. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.298
    Симпатии:
    2.061
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    А при чем тут высота? Он задаётся на поверхности относимости. Вы точно понимаете предмет обсуждения?
    Это вообще никак не связано с высотой.
     
    #17
    Solnechny888 нравится это.
  18. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    Ежели по-простому, то да. Но это в системе {X,Y,Z}, а в {x,y,H} всё слегка по-другому.
     
    #18
  19. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.611
    Симпатии:
    2.434
    Адрес:
    Москва
    Конечно неточно понимаю иначе бы и не задавал вопросов....

    Так это правильно?

    А как по другому?
     
    #19
  20. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    5.915
    Симпатии:
    2.092
    Адрес:
    г. Москва
    По-другому: т.е. у тебя хорды будут масштабироваться. А хорды - это 3D, а не 2D. Такие вот дела.
     
    #20
    Yuri V. нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление