Товарищи, предлагаю обсудить Как нам обустроить Россию как нам строить опорную маркшейдерскую сеть в новых реалиях. На Проект надеяться нечего, там этот раздел мертворождённый и вносить туда правки поздно. Итак, какие у нас вводные: 1. В России сейчас параллельно действуют две системы координат (отсчётные основы) – ГСК-2011 и СК-42(95). Последние действуют неявно, а под видом МСК регионов. Связи (именно как связи между отсчётными основами) между ними нет . А кто говорит, что есть, нагло врёт. 2. ГСК-2011 это хорошо, кто бы что не говорил. В этой теме по недостаткам прошлись достаточно. Но несомненное достоинство, это то, что ГСК-2011 сделана по современным принципам построения отсчётных основ и имеет (по крайней мере декларированную) однозначную связь с ITRF. 3. Хрен с ними с правовыми вопросами. Маркшейдера жили, живут и похоже ещё долго будут жить в серой правовой зоне. Сосредоточимся на технической стороне вопроса. 4. Высотную основу пока оставим в покое, с ней лучше затеять отдельный разговор. Задачи: 1. Иметь надёжную локальную отсчётную основу (маркшейдерскую опорную сеть) состоящую из пунктов определённых в ГСК-2011 и локальной сети предприятия. Должны быть определены однозначные параметры перехода между отсчётной системой ГСК-2011 и отсчётной системой локальной сети предприятия (и НЕ КАЛИБРОВКОЙ). 2. Иметь возможность определять координаты пунктов маркшейдерской съёмочной сети (съемочных точек) ГНСС оборудованием с точностью 0.1 м в плане относительно пунктов опорной маркшейдерской сети. Что надо сделать у себя: 1. Оборудовать свою постоянную ГНСС базовую станцию (а лучше две) или определиться с постоянным использованием сторонней станции. 2. Определить ГНСС станцию в ГСК-2011, для этого получить выписки координат ГСК-2011 на ближайшие пункты СГС-1 и выполнить на них одновременные спутниковые измерения со своей станцией. 3. Определить ключевые пункты в собственной маркшейдерской опорной сети. Обычно это пункты триангуляции 2 и 3 классов на которые опирались все построения опорной маркшейдерской сети предприятия, будь то триангуляции или хода полигонометрии. 4. Выполнить на этих пунктах спутниковые измерения от своей ГНСС базовой станции. Определить координаты пунктов в ГСК-2011. 5. Определить датум и предварительные параметры проекции для локальной отсчётной системы, выполнить преобразование из ГСК-2011 ключевых опорных пунктов в локальную опорную систему. Оценить невязки полученных координат с координатами их действующих каталогов. Уточнить параметры проекции для локальной отсчётной основы с тем, чтобы невязки были минимальны. Выпустить новый каталог с координатами локальной опорной основы и впредь пользоваться только им. 6. Переопределить постоянно используемые в работе пункты сгущения (съёмочные пункты) в локальной отсчётной системе выполнив на них спутниковые измерения от ГНСС базовой станции и используя уточнённые параметры проекции. Запретить использовать пункты сгущения без их предварительного переопределения.
Локальные свободные маркшейдерские сети в корне отличаются от государственных геодезических. Если Вы хотите окончательно запутать будущее поколение, делайте у себя на месторождении то, что предлагаете. Остальным это делать крайне нежелательно, т.к. государственные геодезические сети будут ещё не один раз "развиваться", как это получилось с ГГС-2011. Никто и никому не запрещает привязываться к мировым сетям, но не трогайте старые каталоги.
К староверам вопросов нет. Можно и дальше свято чтить священные каталоги и пользоваться завещанной дедами астролябией. В условиях глобального ядерного конфликта такая тактика даже выигрышна. (Я кстати абсолютно без сарказма). Беда приходит когда начинают работать спутниковым оборудованием пытаясь не трогать старые каталоги. Вам рассказать анекдотов, когда на предприятиях начинают нанизывать калибровку на калибровку опираясь на сети сгущения?
Надо не ждать беду, а учиться работать спутниковым оборудованием, опираясь на существующую сеть. Не пытайтесь получить миллиметры там, где они не нужны. Если у Вас наблюдения за устойчивостью бортов, сделайте высокоточную свободную сеть. Калибровку делают топографы, для маркшейдеров она никаким боком.
Вот это и есть злое зло. И ключевая проблема здесь, что опираться на существующую сеть можно разными способами, зачастую не соблюдая иерархии исходных геодезических построений. Попробую проиллюстрировать. Рисунок 1. Как работали в доспутниковую эпоху. Идём в район текущей съёмки встаем на пункт съёмочной сети, делаем съёмку (выноску), уходим. Мы не имеем возможности работать с пунктов значительно удалённых от нашего района съёмки, а работаем с ближайших пунктов сгущения. И в следующий раз мы будем работать с ближайших пунктов сгущения. Рисунок 2. Теперь у нас (или у подрядчиков) есть спутниковое оборудование. И тут возможностей больше. Мы можем поставить базовый приёмник на ближайший опорный пункт и выполнить съёмочные работы используя известные (откуда?) параметры проекции. Мы можем выполнить съёмочные работы с базовой станции на территории предприятия, используя калибровку по опорным пунктам. Наш любимый подрядчик может выполнить съёмочные работы со станции расположенной за территорией нашего предприятия используя для калибровки пункты сети сгущения. Я конечно утрирую, но источники возможных нестыковок, надеюсь, показал достаточно ясно.
Вы, случайно, не путаете работы на изысканиях (топография) с маркшейдерским обслуживанием горных работ?
Вам не кажется несколько раздражающей Ваша манера задавать отвлечённые вопросы там где можно было бы внятно изложить свою позицию? Нет не путаю.
При обслуживании горных работ строится локальная свободная маркшейдерская сеть и никогда при этом не было Всё это было только на топографии.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Viet Nam, давайте все же в телеге попереписываемся --- Сообщения объединены, 7 мар 2023, Оригинальное время сообщения: 7 мар 2023 --- Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) В.Шуфотинский, на нефтегазе, маркшейдер на треть изыскатель.
В.Шуфотинский, кто вам сказал? Маркшейдерские работы ведете? Да. Значит и сеть должна быть. НД никто не отменял.
В.Шуфотинский, замените съемочные на вынос направления бурового станка, при это пункты ГДП могут использоваться для съемок и выноса в натуру.
Всё это делается с геодезических сетей, а то, что бюрократия заставляет их называть маркшейдерскими, не делает их таковыми.
Ясен пень. Но вопрос то, как я понял, был совсем в другом. А именно в отсутствии регулирования и правил использования исходных пунктов. Не, правила то есть, только они ничего не правят и не устанавливают. "Забавные" такие правила.
Вот здесь спасибо за ответ. Здесь первый спорный вопрос: Маркшейдерская опорная геодезическая сеть горного предприятия, это сеть которая строится только для обеспечения производства горных работ или также для маркшейдерского (геодезического) обеспечения сопутствующей инфраструктуры горного предприятия? Второй вопрос. Что в вашем понимании локальная свободная маркшейдерская сеть? В каком методическом руководстве или нормативном документе была приведена рекомендация строить локальные свободные маркшейдерские сети при обеспечении горных работ? В моём понимании локальная свободная геодезическая сеть -- это сеть, которая строится и уравнивается без опоры на исходные пунты. Да, так работать можно, ровно до того времени пока не произойдёт частичной утраты исходных пунктов или не появится потребности в развитии или реконструкции сети. Третий вопрос. Как всё таки работать спутниковым оборудование опираясь на существующую сеть без калибровки или установления параметров локальной проекции? Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Гы, аналогия! Установление параметров локальной проекции это натягивание совы на глобус, а калибровка это натягивание глобуса на сову. Первый подход мне всё же ближе. И поймите правильно, мне действительно интересно сформулировать более или менее вменяемый подход, а не просто задавать вопросы. Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) X-Y-H, при всём уважении, я не считаю телеграмм удобным средством для групового обсуждения каких либо вопросов. Может быть я плохо знаком с его функционалом.
Очень правильный вопрос. Для всего. Причём всё это вешается на эту сеть, в качестве свободных "островков", в зависимости от необходимой точности сети каждого "острова". Свободная маркшейдерская сеть становится таковой, когда её уравнивают, как свободную. Исходные пункты не участвуют в уравнивании. С них только передаются координаты и ориентирование сети. Маркшейдерские сети строились в каких-то системах координат. Если GNSS используется для съёмочных работ, так невязки получатся в пределах допусков классических сетей. А если это наблюдения за деформациями, так это свободные высокоточные "островки".
Я приведу несколько выдержек из ИПМР от 10.03.1970 Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Коричневая или белая, та что была до оранжевой. Конечно устарела. Но всегда беру как образец четкого по структуре и логике документа. Раздел 1. Работы на земной поверхности. Глава 2. Маркшейдерские опорные сети (основные положения) 2.1. Маркшейдерские опорные сети на территории экономической заинтересованности горных предприятий состоят из пунктов государственной геодезической сети и геодезических сетей местного значения. ... 2.11. Для решения маркшейдерских задач, требующих особо точных геодезических измерений, разрешается построение сетей триангуляции, полигонометрии, трилатерации и нивелирования по программе, разрабатываемой для каждого отдельного случая. В современных реалиях после СГС-1 уже идут сети специального назначения. Как их строить конкретный пользователь решает сам. Поправьте если не прав. Вы имеете в виду, что при переходе от высшего класса (разряда) к низшему для сети выполняется раздельное уравнивание? Но это нельзя назвать свободной сетью.
