Магнитное склонение для данной местности

Последние пару дней ищу в сети магнитное склонение для Новосибирска,нашел лишь одну таблицу,где присутствовали данные на полтора десятка городов мира,усомнился в правильности таблицы и вопрос остался нераскрытым. Глубоко потрясла информация о "путешествиях" магнитных полюсов. У меня дома есть малый атлас мира сорокалетней давности,где был указан северный магнитный полюс. С тех пор он переместился почти на тысячу километров. Стало быть,должны быть поправки склонений с учетом этих "загулов". Давайте поговорим на эту тему,может быть каждый сможет вынести из разговора что то новое для себя.

 

Как видно, на эту тему никто говорить не хочет
Я попробую в кратце описать технологию определения магнитного склонения. Этот вид работ входил в ПВП (планово-высотная привязка аэроснимков). Обычно определяли на опознаках. На теодолит прикручивалась буссоль и измерялись магнитные азимуты на два направления: или на точки теодолитного хода или на пункты геодезической сети. Допуск угла измеренного теодолитом и полученным из разницы магнитных азимутов не должен был превышать 30'. Перед выездом в поле и по приезду из полей, буссоль сравнивалась с тремя нормальными буссолями, которые хранились в экспедиции. Нормальные буссоли экспедиции сравнивались с нормальными в Предприятии, те сравнивались тоже по цепочке.
Выводили магнитное склонение на каждую трапецию, например масштаба 1:10000. На 1:25000 брали среднее из 4 из десятки, на 1:50000 среднее из 4-х 1:25000 и т.д.
Ну а на всю область - это среднее вообще из огромного кол-ва. Так что говорить о какой-то точности магнитного склонения не имеет смысла.
(Добавление)
PS:
Забыл добавить, что при сравнении с нормальными буссолями разница составляла несколько градусов, т.е. все они показывали по разному.

 

Как же буссоли разных типов могут настолько врать? Я могу понять,что в течение времени магнитное склонение в данной местности может варьироваться в каких то пределах (магнитные бури),либо-из за "путешествия" магнитных полюсов. Насколько я помню,устройство обычных буссолей элементарное-параллепипед из немагнитного металла с прозрачной крышкой и магнитной стрелкой внутри. Чему там грешить то?.. Во второй половине семидесятых еще пацаном я работал рабочим в топографической партии и помню,как мой техник время от времени делал наблюдения с буссолью,а иногда-наблюдал с предварительно настроенными часами за Солнцем.

 

Когда делали сравнение буссолей, сам удивлялся этому. Все буссоли как близнецы, а показания разные. В этом убедитьсся можно эдементарно. Взять например теодолит 2Т5К, у него в комплекте должна быть буссоль. Теодолита хватит одного, а вот буссолей взять с 2-4 теодолитов и каждой измерить азимуты на пару направлений и затем сравнить. Методика такова: теодолит ориентируется на север по стрелке. Отсчет по горизонтальному кругу (ГК) устанавливаем в 0. Измеряем азимут на первое направление. Опять ориентируем на север и устанавливаем отсчет по ГК=0 (что ориентировка изменится даже не сомневайся). Измеряем азимут на второе направление. Получаем угол между двумя направлениями как A2-A1. Наводим теодолит на первое направление, устанавливаем на ГК 0. Наводим теодолит на второе направление и берем отсчет по ГК. Разница углов не более 30'. Обычными компасамм проверить это вряд получиться - слишком уж они грубоваты.
Расхождения показаний зависят ведь от многих факторов: различная намагниченность стрелок, их прямолинейность может быть не идеальной, иглы на которых они вращаются могут быть различной заостренности. Ведь их и роняют, перевозят и пр.

 

Ну хорошо,убедили в том,что ориентироваться при разбивке даже небольшой трассы на показания буссоли-чреватое последствиями занятие. А как еще можно определиться на местности.имея лишь точки начала и конца трассы и не имея фиксированных на плане ориентиров? Приставка джи-пи-эс отпадает по причине дороговизны
(Добавление)
Наверное следовало сразу сказать,что я,не являясь геодезистом по образованию,исполняю его обязанности в нашей небольшой организации. Впрочем,на мне в последнее время висит много обязанностей помимо этого и надо сказать,что меня это устраивает не в плане зарплаты,которая небольшая,а потому что мне это интересно... Просто я хочу сказать,что не знаком со многими элементарными для вас вещами и этот форум оказался недавно для меня неожиданным полезным сюрпризом

 

На практике это делается так: от пунктов геодезической сети гонится теодолитный ход до точки начала или конца трассы, а дальше уже идут ходом по трассе. Таким методом прокладываются и метро и туннели и шахты, только там точность повышеная. Например при прокладке метро в теод. ходе углы измеряют (по крайней мере раньше так было) 6-ю приемами секундным теодолитом класса T2.
Если уж совсем некуда ориентироваться, то можно определить астрономический азимут по тому же Солнцу. Снять с карты широту и долготу и вычислить сближение меридианов, чтобы получить дирекционный угол. По Солнцу существует два метода: по его высоте и по часовому углу. У первого точность 1' у второго 15". Правда придется приобрести астрономический ежегодник. Формулы и методику измерений могу выложить.

 

PS:
Я хоть и написал, что дирекционный угол можно определить из астро-наблюдений, но повторюсь: так не делается. Нужно прокладывать теодолитный ход в начало трассы или в её конец, затем идти ходом по трассе до конечной точки. От нее уже гнать ход до исходных пунктов гео сети, т.е. теодолитный ход не должен быть висячим. Из практики: из висячего хода на трассе длинной 10 км определялась конечная точка трассы, чтобы оконтурить участок работ. Затем развивалось съемочное обоснование: полигонометрия 1-2 разр. Эта точка привязывалась уже с этого обоснования. Разница координат достигала 4.5 м. Геолог скажет, что это супер точно, геодезист скажет, что это слишком много.

 

Ув.Valang а как же данные о склонении которые указаны на топографических картах?Считаете ли вы допустимым пользование этими данными?

 

А ими и пользуются, например на спортивном ориентировании. На контуро-комбинированной съемке фотопланы можно ориентировать по буссоли. Но как использовать его в геодезии я даже не представляю: в геодезии допуски - секунды, а у магнитного азимута точность 1-2 градуса. Я уже писал, что условные сети ориентировали по магнитному азимуту, т.е. только базовую сторону. А от нее уже получали все остальные путем измерения углов или т.х.

 

А сколько может стоить астрономический ежегодник,достаточно ли одного экземпляра на долгие годы и сколько времени уйдет на ориентирование по Солнцу на новом месте?

 

Так,про цену я уже узнал-от 707 до 1100 рублей-в зависимости от аппетитов продавцов

 

Его хватит ровно на год - это же ежегодник, т.е. на каждый год новый. Вам правильно советуют: не заморачивайтесь вы этим. Астро-наблюдения можно освоить для собственного удовлетворения, а может и пригодиться когда. Вот вы как себе представляете вынос трассы? Дали вам карту, на ней нанесена трасса. Для примера возьмем в залесенной местности. Трассы бывают прямолинейные, зигзагоообразные, плавные, круговые и т.д.
По вашему получается, что вы приходите в начало трассы, там забит колышек. Вы ставите на него теодолит, ориентируете по магнитной стрелке и пошли отмерять. Приходите ко второму колышку в конце трассы. На практике такого не бывает. Нет никаких колышков. Вам нужно вынести и начало и конец, т.е. эти колышки вы сами должны забить. Поэтому от исходных пунктов нужно гнать теодолитный ход до первого колышка, а потом уже по трассе до второго. В теодолитном ходе как: получил координаты точки - нанес на схему по координатам. Смотришь куда дальше двигаться, чтобы попасть в нужное место.

 

Я сразу обратил внимание на то,что астрономический ежегодник является именно ежегодником,но уверен,что кроме наблюдений за Солнцем там есть и данные по ночным наблюдениям за звездами. Поскольку наша галактика летит с немыслимой скоростью от некой точки,то и существует необходимость делать периодические поправки на расположение звезд в звездном небе. Но я считаю,что орбита Земли относительно Солнца гораздо более устойчива и вряд ли ее отражение в ежегоднике нуждается в частой корректировке

 

Ну что Вы,откуда? Моя трудовая деятельность вообще началась с рабочего в топографической партии и,проработав там три года,я коренным образом сменил сферу деятельности,уйдя на завод.

 

Ну теперь все понятно, вам север для Фэн-шуя понадобился. Станки на заводе расставляете

 

Так я и исполняю обязанности геодезиста в нашей небольшой фирме. Разбивка,контроль,исполнительная съемка-на мне. Но я уже говорил выше,что это не основное мое занятие... Учиться в вузе или где либо еще мне в мои 50 лет уже поздно,но вроде и на свалку меня еще рановато отправлять :).