Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Лазерное сканирование ОКН (выбор оборудования и ПО)

Тема в разделе "Лазерное сканирование", создана пользователем L-scan, 11 июл 2022.

  1. L-scan

    Регистрация:
    11 июл 2022
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Коллеги, здравствуйте!

    Посоветуйте, пожалуйста, оборудование и программное обеспечение для комплексного решения следующих задач:

    1. Наземное лазерное сканирование фасадов, кровель и помещений исторических зданий с погрешностью 2-3 мм.
    Пожелания к сканеру:
    - дальность сканирования 60-80 м;
    - стабильная работа в температурном режиме -20...+40С;
    - пылевлагозащищенность не менее IP55;
    - по возможности - отсутствие необходимости в ежегодной поверке;
    - критически важно иметь возможность выполнять ортофотопланы, а также раскрашивать облака точек в реальные цвета по RGB.
    Формирование облака точек в форматах *.rcp и *.rcs.
    Если оборудование позволит еще и осуществлять контроль за отклонениями от проектных решений в ходе производства работ - будет вообще супер.

    2. Вспомогательная аэрофотосъемка недоступных наземному сканеру участков кровли и фасадов, а также участков прилегающей территории.
    Пожелания к аэрофотосъемке:
    - гражданское исполнение (возможность получения согласования полетов);
    - время автономной работы при температуре наружного воздуха +20С не менее 30 минут;
    - возможность дистанционного управления в отсутствие визуального контроля;
    - возможность обработки полученных материалов в рамках фотограмметрии с последующей привязкой к облаку точек.

    3. Ручное лазерное сканирование элементов ДПИ для создания чертежей М1:1 в формате *.stl (длина полигона до 2 мм).

    4. Обработка результатов сканирования:
    - формирование твердотельных плоскостей фасада в формате *.stl (длина полигона 5-10 мм);
    - формирование твердотельных плоскостей интерьеров в формате *.stl (длина полигона 5-7 мм);
    - формирование объемных твердотельных объектов (карнизы, ступени, лестницы, элементы лепного декора и т.п.) в формает *.stl (длина полигона до 5 мм) с выдачей дополнительного результата в формате сетки *.dfx/*.3d_dwg;
    - разработка архитектурных и/или архитектурно-археологических обмерных чертежей (планы, фасады, разрезы, шаблоны в формате 2d_dwg;
    - формирование цифровой информационной модели с уровнем проработки LOD 200 и LOD 300.

    Буду благодарен любой информации.

    Заранее спасибо.
     
    #1
  2. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    4.054
    Симпатии:
    3.959
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я думаю вам нужно обратиться к поставщикам, там и продадут и научат и помогут определиться)) а то с такими запросами тут почти бизнеспроцесс расписать надо :)
     
    #2
    Ламаград и X-Y-H нравится это.
  3. L-scan

    Регистрация:
    11 июл 2022
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    В целом - да, задача составить понимание по бизнес-процессу и насколько целесообразно генпроектировщику заниматься этим своими силами, без привлечения сторонних специалистов (не всегда быстрых-дешевых-качественных).

    Но по крупинке, кто что может посоветовать по любому из пунктов, сформировать картину можно, думаю.
     
    #3
  4. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    4.054
    Симпатии:
    3.959
    Адрес:
    Екатеринбург
    Просто взгляните на это с точки зрения специалиста - вы просите составить для вас успешный план действий, на безвозмездной основе. Смею заметить - у вас очень грамотно составлен список вопросов, и если любой человек получит сценарий счастья по данным вопросам - можно сказать пол дела сделано :) Те, кто занимается поставкой оборудования как раз на этом и зарабатывают, они вас научат и расскажут все что нужно, чтобы продать вам оборудование и заработать на этом. Вы же сами планируете зарабатывать, а хочешь заработать - вложись в обучение (с) тут нет ничего зазорного. Это будет быстрее и эффективнее, чем собирать мнения по крупинкам, всегда есть риски промахнуться. Честно говоря - я бы не стал делиться своими отлаженными бизнес-процессами бесплатно, в этом случае опыт - самое главное и тот ключик к успеху. Посоветовать что-то конкретное, уберечь от неправильных решений, уважительно относясь к вашим начинаниям - это без проблем, можете написать мне в телеграм (89122274841) или посмотреть наш сайт moltgeo.ru или инстаграм - я много что публиковал в разделе презентаций и лазерного сканирования. Это будет те самые крупинки, по которым можно составить какое-то мнение, но далеко не факт, что наш воркфлоу подойдет вам. И да, простите, просить разжевать по полочкам всю начинку, которую хорошие специалисты и организации собирают годами, выглядит как-то неправильно. Оптимально - к продавцам, ну или на крайний случай заказать комплексное выполнение работ у какой ни будь организации из вашего региона, на старте договорившись о завышенной стоимости работ, но при этом, чтобы вам рассказали и показали все от корочки до корочки.
     
    #4
    FPV, FOXXX591, alek4mac и 3 другим нравится это.
  5. L-scan

    Регистрация:
    11 июл 2022
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Вполне развернуто и абсолютно по делу.

    Спасибо за предоставленные контакты, записал, обязательно ими воспользуюсь! Это как раз те крупинки, которые мне нужны)

    Я не занимаюсь сканированием, но отвечаю за комплексное проектирование со сбором всех исходных данных, а также за бюджет и качество проекта. Необходимость разобраться в нюансах и тонкостях лазерного сканирования созрела по опыту взаимодействия со сторонними специалистами - индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами (такими как КУБАРТА, Триметари, Инженерная фотограмметрия и т.п.).
    В случае с ИП получалось быстро и достаточно бюджетно, но качество предоставляемых в рамках договора материалов оставляло желать лучшего, в том числе из-за старого и не поверенного оборудования, нелицензированного программного обеспечения и привлекаемых на отрисовку студентов-фрилансеров. В случае с юридическими лицами стоимость услуг превышала бюджет на данный вид работ в 3-4 раза и могла покрыть покупку оборудования. Продолжать экспериментировать с контрагентами - один из вариантов развития событий. Альтернатива - выполнять сканирование и отрисовку своих объектов собственными силами. По какому пути идти - зависит от результатов поисков ответов на сформулированные выше вопросы.

    Разумеется, я не прошу дать списать успешный бизнес-план, поэтому готов переформулировать ряд вопросов:
    - подойтет ли для заявленных целей по НЛС Лазерный сканер Trimble X7? Или может быть на что-то еще стоит обратить внимание (например Leica ScanStation P40/50 или Leica RTC360)?
    - можете ли порекомендовать ручные лазерные сканеры Artec Eva или Spider для работы с элементами лепного декора? Есть ли более современные аналоги?
    - можете ли порекомендовать квадрокоптеры типа DJI MavicPro2 для проведения вспомогательной аэрофотосъемки?
    - дружит ли ПО Trimble (или альтернативных производителей оборудования) с программными продуктами ScanImager и ScanImager Orto, разработанными НПП «Фотограмметрия»?
     
    #5
  6. Михаил Чупшев

    Регистрация:
    13 окт 2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    7
    Я бы посоветовал присмотреться все же к Лейке по первому пункту. 50 модель - дальнобойная, вам ни к чему. P30/40 - самое то, ей мы сканировали внутрянку цехов, вплоть до мелких трубочек и шлангов аппаратов, так что в ваши требования по точности прибор вполне влезает. Можно сэкономить и купить 20 или 16-ю модель, если найдете, - по точности будет чуть хуже.
    Однако, надо понимать, что:
    1. заявленные в спецификациях точности относятся при сканировании с применением марок, что так же позволяет контролировать расхождение между соседними облаками точек;
    2. максимальная дальность распознавания этих марок программно ограничена - 80м (P20, 30/40);
    3. соответственно, понадобится один или несколько комплектов оригинальных марок (магнитных с вращением на 360 градусов);
    4. обязательно потребуется ПО Leica Cyclone в комплектации не ниже Register.
    P.S. Сами сканеры не защищены от воды, т.к. сканирующая-фотографирующая голова ничем не прикрыта, кроме стекла. Соответственно, его использование возможно только в сухую погоду.
     
    #6
    alek4mac, Afrika и wolodya нравится это.
  7. L-scan

    Регистрация:
    11 июл 2022
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Спасибо, присмотрелся к Лейкам.
    Р30/40 - обладают очень приличными техническими характеристиками, но сильно за рамки бюджета выпадают (нет ни возможности, ни желания загружать оборудование в режиме 24/7, а решая текущие задачи окупаемость инвестиций вызывает серьезные сомнения).
    Р20 - бюджетнее, но не слишком ли морально устаревшая модель? Все-таки в продаже с 2014 года.
    Да и Ваше примечание по доступным режимам использования намекает на то, что эти сканеры должны работать совместно с другим оборудованием.

    В этом плане мне кажется, что Trimble X7 больше соответствует запросу. Поправьте, если не прав.

    Тему марок не успел еще изучить достаточно глубоко, но насколько важно, чтобы они были оригинальными (т.е. производства фирмы-изготовителя сканера)? Я же правильно понимаю, что это не стационарные марки ГРО, а переносные, необходимые только для корректировки увязки соседних облаков точек, т.е. необходимое и достаточне требование к ним - читаемость в облаке точек?

    И еще пара вопросов по программному обеспечению:
    1. Можно ли использовать ПО Лейки при обработке результатов сканирования с применением сканеров других производителей? И если можно - то нужно ли?
    2. По истечению года (двух) с даты первичной активации лицензии ПО будет продолжать работать, но не будет обновляться? Или для продолжения работы нужно обязательно докупить пакет обновлений?
    3. В случае приобретения ПО Leica Cyclone Register какое еще ПО потребуется для комплексного решения описанных выше задач? Я имеею ввиду не только продукцию Лейки, но и сторонних разработчиков, если нужно.
     
    #7
    Последнее редактирование: 15 июл 2022
  8. Михаил Чупшев

    Регистрация:
    13 окт 2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    7
    Возможно. Однако, свои задачи выполняет достойно.

    Подцепить несколько марок тахеометром для придания облакам точек реальных координат.

    ПО достаточное замороченное, русской локализации нет (если важно). Со своим оборудованием и данным с него работает отлично. С другими производителями лучше использовать иные решения.

    У нас лицензия бессрочная, плюс в пределах оплаченной техподержки доступны обновления для него.

    Leica Publisher - для передачи демонстрационной версии сшитых облаков в виде HTML-файла. Autodesk Recap Pro для


    Оригинальные - на магнитной подставке и крутятся на 360 градусов, не меняя координаты своего центра. Можно также напечатать плоских бумажных по шаблону из приложения Cyclone.
     
    #8
    L-scan нравится это.
  9. Сергей Легашов

    Регистрация:
    14 мар 2010
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    20
    Адрес:
    Москва
    Добрый день,

    Отбить TLS сканер на фасадах и исторической застройке сейчас невозможно даже в Москве. Тем более с выше перечисленными приборами, попавшими под санкции. При том дикая конкуренция. Вы знаете экономическую ситуацию.
    Короче, лучше брать сканер в аренду и делать работу самому, если она есть.

    Вот дальнобойный сканер Polaris.
    Его описание здесь: https://alfascaner.ru/catalog/nazemnyie-lazernyie-skaneryi/kopiya-proizvoditel-4/kopiya-polaris/

    Я работаю с таким "молотком" уже три года, отсканировав крупные транспортные объекты Москвы, карьеры, высотные здания, исторические здания, т.д. Он надёжный и зимой и летом, пыли не боится с IP 64 c закрытой оптикой, хорош на любой дистанции, верт угол 120 гр и дальность до 2000 м позволяют сканировать объекты прицельно из любого места c 4 мм@ 100 м, листву пробивает как пулемёт, облака в RGB цвете, ПО Atlascan на русском в комплекте с пост лицензией, настройки простые и понятные, обработка не сложная, сканер в реестре СИ РФ. Можно взять в аренду.

    Если рассматривать ЛС как надёжный и перспективный способ зарабатывания денег сегодня и завтра, то лучше обратить внимание на ВЛС. Цена входа в разы меньше, окупаемость быстрее, да и работы и объёмы тоже есть (картографирование, лес, ЛЭП, инфра, т.д.). Конкуренция минимальная.

    Сочетание наземного и воздушного сканирования с фотограмметрией - это гарантированный успех своего дела на годы вперёд.
    Успехов Вам.
     
    #9
  10. L-scan

    Регистрация:
    11 июл 2022
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Здравствуйте.

    Рынок Москвы не изучал, поскольку все мои объекты, да и я сам - в Санкт-Петербурге. У нас в городе вполне реально отбить актуальную стоимость сканера, соответствующего описанным выше запросам, и программного обеспечения к нему по результатам реализации 4-5 больших проектов (это год-полтора работы) при условии наличия объемов. Тут надо понимать, что результатом работы является необходимый и достаточный для реставраторов комплект обмерных чертежей, включая планы, фасады, разрезы, развертки, шаблоны, детали, узлы и сечения. Если компания профильно занимается разработкой и сопровождением в КГИОП проектов приспособления ОКН для современного использования, как в нашем случае, это вполне реализуемый план с погрешностью не более полугода.

    Вариант аренды сканера рассматривается, но у него есть ряд очевидных минусов. Да и под какой арендный сканер закупать ПО?

    Интересный вариант, но не вполне соответствует обозначенным выше целям.

    Пока нет такого запроса - зарабатывать деньги на не профильной деятельности.

    В нашем случае - это обязательная связка для формирования исчерпывающих исходных данных. При этом доля участия ВЛС не более 10% от общего объема.

    И Вам!
    Спасибо за комментарии, всегда полезно получать любой отклик от участников сообщества)
     
    #10
  11. Михаил Чупшев

    Регистрация:
    13 окт 2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    7
    Вот еще из личного опыта:

    Я бы рекомендовал свежий Mini 3 Pro, он еще и дешевле обойдется, чем Мавик. Мы используем вторую модель - подлетать отдельные участки, на которые гнать большой дрон или бегать самому с вехой нецелесообразно. 2 Pro в этом качестве хорош, а третье поколение имеет улучшенную камеру и увеличенное полетное время.
    Для обработки фотоматериала (или видеоматериала) такой съемки понадобится Agisoft Metashape/
     
    #11
    L-scan нравится это.
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.989
    Симпатии:
    7.206
    Адрес:
    Россия
    Оффтоп
    О! Борисыч!
     
    #12
  13. L-scan

    Регистрация:
    11 июл 2022
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    У миников контроллер без дисплея. Как осуществляется управление в условиях невозможности визуального контакта с дроном? Через очки или планшет?
     
    #13
  14. Михаил Чупшев

    Регистрация:
    13 окт 2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    7
    Там от комплектации зависит. Есть контроллер (правильнее говорить "передатчик") подешевле - без дисплея и подороже - с дисплеем. Как пример, у наших 2 Pro дисплея нет, зато есть порт USB-C для подключения смартфона. Или у Матриса 600 - своей камеры своей нет, но передатчик порт соответствующий имеет, его и используем для подключения планшета.
     
    #14
  15. L-scan

    Регистрация:
    11 июл 2022
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    1
    Да, я вижу разные комплектации. Тут скорее вопрос с чем удобнее/оптимальнее работать:
    - с передатчиком без монитора и с подключением телефона/планшета (есть еще штатные планшеты, но они что-то дороговаты);
    - с передатчиком с монитором;
    - с передатчиком без монитора, но с очками?
     
    #15
  16. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    С передатчиком с плашетом мне кажется
     
    #16
    L-scan нравится это.
  17. Александр survey

    Регистрация:
    7 июл 2022
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    москва
    Как же часто я слышу о том, что очень дорого нам обходятся изыскания, давайте купим буровую/лазерный сканер/оборудование, откроем свою лабораторию. Вы даже не представляете себе сколько нового дорогущего оборудования пылится на складах.
    Люди покупают себе воздушные лазерные сканеры в несколько лямов евро, а он, падла инженерно-геодезические изыскания не делает, ибо нужен самолет, 1й отдел, штат наземных геодезистов, техник в кабину (а потом оказывается, что 2 из 3х в самолете тупо блюют и работать не могут))), фотограметрист и грмотнейшие и опытнейшие камеральщики.
    Мой Вам совет: найти нормальных контрагентов. Не бывает успешных изыскательских команд на базе проектных институтов или строительных компаний, они почти всегда либо недостаточно компетентны, либо убыточны. Каждый должен своим делом заниматься
     
    #17
    Алекс027 и alek4mac нравится это.
  18. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.989
    Симпатии:
    7.206
    Адрес:
    Россия
    Бывают, но редко
     
    #18
    L-scan нравится это.
  19. Александр survey

    Регистрация:
    7 июл 2022
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    москва
    Компетентных профессионалов, замотивированных как на сделке, но сидя на зарплате, и при этом тратящих на свое содержание (ФОТ+оборудование+командировки+транспорт+проч.) меньше, чем если бы привлекли подрядчика - нет, не бывает
     
    #19
  20. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.989
    Симпатии:
    7.206
    Адрес:
    Россия
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление