Добрый день, коллеги! Возник вопрос, куда заносятся наименования исполнительных схем при строительстве? До меня, геодезист вносил эти наименования в журнал общих работ ( 6 раздел), верно ли? В пояснении к 6 разделу, фигурирует перечень всех актов, но нету слова об исполнительных схемах. Но тех. надзор говорит чтобы я вёл этот перечень (реестр). Ещё раз вопрос: куда и в какой форме заносится и заносится вообще ли список исполнительных схем выполненных при строительстве. Конкретики в нормативных документах не встречал. А так же кто должен подписывать исполнительные схемы? Если есть возможность приложить ссылки на норм. документы)
Опять небольшой вопрос: Почему не в "Ресурсы": https://geodesist.ru/resources/categories/normativnaja-dokumentacija.14/ ?
В ресурсах оное безобразие выкладывать, только неокрепшие умы смущать. А так спросил человек, вот оно. А сам я лично использую редакции 2002 и 2012 годов, они ещё вменяемые. А редакции 2017-2019... Такое ощущение, что их писали под воздействием очень тяжёлых наркотиков...
Так я за то и говорю. Нужно и то, и то. А вот что с этим делать? Сложный вопрос. Ощущение может быть очень даже верным, но основная причина - люди "писавшие" сиё никакого отношения к написанному не имеют.
Ну почему же, мосгоргеотрест и миигаик не имеют, а вот начальники участков из строительной конторы очень даже имеют. В итоге они в ГОСТ вписали уголовную ответственность за недостоверность предоставляемой исполнительной и перевесили её с себя на геодезистов. Раньше наша подпись бфла формальной, а исполнительная становилась юридическим документом только после подписи начальника участка, но по новому ГОСТ вся ответственность на вас и теперь вы юридически подтверждаете документ (нач. участка теперь там не при делах, если что, он типа подписал и не знал что вы "красиво" нарисовали). Т.е. юридически по ответственности разница между старым и новым ГОСТ как между простым бухгалтером (он ни при делах) и главбухом организации (если что, то посадят его).
Те, кого я знаю, как "слепые котята". Только вот "материала" за мной ровным счётом 0. Ну-ну. Та ещё "ответственность". "Чем" отвечать то?
Сравните старый ГОСТ п.4.10 и новый ГОСТ п.4.2 :-/ По старому ГОСТ вы просто создавали бумажку, которая даже после вашей подписи не имела никакой юридической силы (в юр. силу вступал только после подписи начальника участка, который в бОльшей степени и отвечал за достоверность данных... геодезист был исполнитель и на вторых ролях). По новому ГОСТ вы своей подписью превращаете бумажку в юридический документ и соглашаетесь отвечать за ДОСТОВЕРНОСТЬ в соответствии УК и ГК и прочих К. Т.е. у геодезиста по новому ГОСТ теперь ответственность на уровне главбуха организации и начальника участка, и зарплата должна быть соответствующей (за любые "красивые" исполнительные посадят теперь ВАС, а не начальника участка, либо материальная ответственность также теперь на ВАС (если на первом этаже вскрылся косяк, а вы по просьбе прораба или нач. участка его скрыли, а на третьем этаже он обнаружился и оказался фатальным)). И поверьте, это для себя вписала строительная контора (мечта любого - создавать чужие законы/правила так чтобы снять с себя ответственность и перенести её на другого), а "геодезисты" из мосгоргеотрест и МИИГАиК утвердили (они далеки от строительства и не могут даже понять что именно подписали всем геодезистам в строительстве). PS Это первый и пока единственный ГОСТ (гос стандарт) на планете в котором явно указана уголовная ответственность. Даже в пищевой и медицине никто ни за что не отвечает по ГОСТ, т.е. там ответственность не вписана в сам ГОСТ. PPS Речь даже не о явных подлогах. Теперь геодезист как сапёр, даже случайно (такое тоже случается) не имеет права ошибиться в цифре на исполнительной.
Какой нафиг УК? Вред здоровью есть? Расход гос.бюджетных средств есть? Тогда административка максимум. Статья 9.4 КоАП. От 2 до 4к. Или от 30 до 35к - если докажут
Patron, т.е. вас не смущает прописанная в ГОСТ ответственность за достоверность? Например, проектировщик по ГОСТ не отвечает за свой чертёж (в крайнем случае скажет - "ошибся, исправлю"), а вы за свою схему да. По СП тоже много вопросов. Раньше везде было написано "схема" (т.е. без масштаба, хоть от руки нарисованная), а теперь те кто создавал новую редакцию СП в половине случаев пишут "исполнительный чертёж", а в другой половине "исполнительная схема", т.е. они не понимали что здесь огромная разница.
Philin, с каких пор ГОСТы стали диктовать Кодексам что и как судить? Ладно, давай иначе - с каких пор ГОСТ 51872 попал в Перечень Обязательных к применению?
Не я этот ГОСТ писал. У них спросите, с какого перепоя они в стандарте пишут об ответственности. Пусть тогда в ГОСТ по резьбе гаек тоже начнут писать - 15 лет лишения свободы за отклонения от ГОСТ на 0,0001мм и расстрел на месте за 0,01. Документ не про то, не надо там того что быть там не должно. Они юридически меняют ваш статус этим ГОСТ (в старых вы простой работяга, в новом вы ответственное лицо). Не важно с каких пор, приходится руководствоваться теми документами которые указаны в проекте, либо которыми требует руководствоваться заказчик.
ЗАКАЗЧИК вываливает свои "хотелки". Если какие то руководства не соответствуют этим "хотелкам", тем хуже для этих руководств.
Ну так парируйте ППГРом-то )) это тоже часть НТД, прописанная во всех СП, и при том адресная и уникальная. Авторы так и предполагали Вопли уже который год, а движений почти никто не делает. Что мешает на основе ПД/РД сделать самому себе Проект Производства Работ на свои же геодезические темы на своем любимом объекте? впендюрить туда все насущные аспекты - от разбивки и образцов ИГД, до развития ГРО и порядка проверки-приемки, потом согласовать/подкорректировать это с заказчиком и спокойно работать по утвержденной четкой схеме?
По поводу нормативной документации отмечу, что изменений в лучшую сторону нет, и уже не будет - квалифицированных специалистов, которые могут их разработать с каждым годом становиться всё меньше (я уже не говорю о профильных НИИ которые этими вопросами занимались, - их просто нет). А по поводу написания ППГР на объект капитального строительства так это вообще нонсенс. Задайте себе вопрос" Часто ли Вы встречаете на стройплощадках людей которые в состоянии грамотно написать ППГР?" В подавляющем большинстве случаев Вы встретите на объекте банду молодых "ухарей" для которых геодезия ограничена тремя китами -снять-разбить-нарисовать. На этом всё. Ни о каком создании и сгущении ГРО, ни о каких ППГРах, СП, ГОСТах и СНиПах они просто не слышали. Да и по поводу ответственности, это бред сумасшедшего, по причине того что в настоящее время профессии инженер-геодезист не существует и по факту из руководящего ИТР геодезист низведён до уровня помощник прораба. А что может помощник прораба? Правильно, ничего. Не подписываешь исполнительную? Значит зарплату получишь обрезками арматуры.
По поводу нормативной документации - все там нормально, если внимательно читать и вникать.Не идеально, конечно, но нормально. Просто с НТД выходит как, к примеру, с большинством законов в нашей стране: кто-то что-то слышал, но единицы доходят до изучения, разбора и применения. На том и выезжает основная масса безграмотных. А что, всем удобно же - одни молча хавают и типа не палятся, что дилетанты; вторые этим пользуются и типа не палятся, что реальной-то власти и прав над первыми не имеют По поводу ППГР и квалификации в целом. Для инженера составить ППР - не может быть проблемой. Ведь это, по сути, просто изложение его деятельности и точек соприкосновения. И то, что квалификации или знаний не хватает - это не оправдание. Все это можно найти, почерпнуть и сотворить - было бы желание. Вернее, та самая "инженерная пытливость" И то, что "сейчас везде так" - это тоже не оправдание. Потому как не место делает человека, а он его. Да и по опыту скажу - как-то не замечал, чтоб квалифицированные и толковые задерживались там, где геодезист - "помощник прораба". Что какбэ намекает
На кого, и на что намекает? Очнитесь! Я говорю об основной массе, а не о единичных случаях. В стране отсутствует система образования-её просто нет. То что раньше МИИГАиК да и НИИГАиК выпускали квалифицированных инженеров давно в прошлом, сейчас посмотрите какие статьи публикуются в ВАКовских журналах к примеру "Геодезия и аэрофотосъёмка" или "Вестник СГУГиТ" в резделе "Геодезия", ради интереса не поленитесь. Очень смахивает на массовое помешательство И эти авторы преподают, или планируют учить студентов в ведущих ВУЗах страны. Я промолчу о том что твориться в провинции. Думайте и делайте выводы. Профессорско-преподавательский состав учебных заведений очень далёк от реалий производства. Кстати говоря инженеров сейчас не готовят, сейчас учат угадывать правильный ответ из существующих решений. По поводу НТД отмечу лишь то, что в принципе СП 45.13330.2012 и СП 45.13330.2012 достаточно вменяемы и понятны, речь о том, что НТД в области геодезии пишут и переписывают люди очень далёкие от реалий современного строительства и к примеру таблица точности планового положения пунктов без изменений кочует из одного норматива в другой с 80-х годов прошлого столетия. А каким образом Вы обеспечите вынос осей с точностью ±5мм если предельная погрешность взаимного положения пунктов по СП 126.13330.2012 20 мм? Вот эти несоответствия и вылезают боком, можно ещё долго продолжать эту тему, но я смысла не вижу. Лично для меня составить ППГР не проблема, поэтому сарказм оставьте при себе.
