Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Как проверить соосность сушильного барабана

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Vitaliy Gutsuliak, 31 мар 2020.

  1. Vitaliy Gutsuliak

    Регистрация:
    31 мар 2020
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина, г. Кременчуг
    Добрый день коллеги!!! Суть проблемы такова, имеем сушильный барабан длиной 18 метров и диаметром 2,5 метра, кто то умный взял и разрезал его пополам в надежде здать его в металлолом так как он из нержавейки но что то не получилось. Теперь передо мной стоит задача выставить эти две половинки так чтобы когда его сварят осевое биение не превышало 3мм. Две половинки барабана находятся в цеху под них изготовили ложементы. Коллеги как мне это сделать?????
     
    #1
  2. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    А позвольте спросить какова точность изготовления данной "железяки" и с какого "потолка" взят допуск в 3 мм.? Если рассуждать здраво то лично у меня есть сильные сомнения что сушильный барабан длиною 18 метров изготовлен с высокой точностью. Как правило он сам по себе изготовлен с точностью ±3мм., а это означает, что отклонения могут пойти как в "+", так и в "-", соответственно и выставить его с точностью в 3 мм невозможно. Ко всему прочему волшебников здесь нет, и без понимания как это всё хозяйство выглядит, и в каких условиях необходимо работать, никто и ничего конкретного по методике производства работ Вам не подскажет.
     
    #2
  3. Neznayka

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 дек 2007
    Сообщения:
    456
    Симпатии:
    313
    Адрес:
    Brest
    без продробной инфы советы в качестве бреда получите . тип:
    с двух сторон шаболонами находите ось вращения, туда помещайте визирную ось и присобачивайте вторую половину
     
    #3
  4. Vitaliy Gutsuliak

    Регистрация:
    31 мар 2020
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина, г. Кременчуг
    допуск нам дает завод, так как при тех оборотах при которых он должен вращаться осевое биение не должно превышать 3 мм чтобы не разбить чего то там где он будет смонтирован, конкретно у нас сейчас стоит задача собрать все это в кучу, а у меня чтобы это было точно
    --- Сообщения объединены, 31 мар 2020, Оригинальное время сообщения: 31 мар 2020 ---
    я сегодня обязуюсь приложить фотографии чтобы было максимально понятно
     
    #4
  5. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    А лучше паспорт изделия выложите, дабы понимать что к чему
     
    #5
  6. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.066
    Даже если Вам удастся выдержать при сборке осевое биение в пределах 3 мм (геометрию), то не факт, что будет отсутствовать динамическое биение при вращении.
    Вспомните, как балансируют на стенде колёса автомобилей.
     
    #6
    vsv нравится это.
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.306
    Симпатии:
    4.956
    Первое и самое главное: не получится, т.к. совсем не дураки используют для этого готовый барабан, который центрируют в заводских условиях. НО, если очень хочется помучиться и начальство согласно всех измучить, а потом, скорее всего, всё-таки разрезать и сдать на металлолом, то можно попробовать.
    Итак, поехали. Намертво (повторюсь, намертво) прикрепляем нижнюю половину к полу. Так, чтобы никакие движения пьяного крановщика, держащего верхнюю половину барабана, не могли сдвинуть нижнюю даже на 1 мм. Заводим верхнюю над нижней и прихватываем их как можно прочнее, но так, чтобы потом всё это можно было срезать и отшлифовать, т.к. все эти сопли очень сильно будут влиять на центрировку барабана.
    Потом на металлической пластине, закрывающей торцы, размечаем оси. Выносим эти оси на стены цеха и от них далее работаем, переставляя инструмент, и выверяя на каждой станции сам барабан. Если видите, что оси уходят, меняете оси на стенах и продолжаете их подгонять под реальные оси выверенного барабана. Если после всех этих мучений Вам не захочется послать всех вместе со мной, а инструмент наконец установлен вдоль фактической оси барабана закрепляете эти оси на стене и от них проверяете насколько барабан повело при резке, сварке и транспортировке. Если это в пределах разумного, можно аккуратно разрезать крепления половинок и рихтовать барабан под правильные оси. Если всё в пределах допуска, обваривайте, постепенно рихтуя по направлению к другому торцу. Конечный результат непредсказуем. Виновного в том, что ничего не получилось из этой затеи, можете начинать искать уже сейчас, но "глаза боятся, а руки делают". А вдруг...
    --- Сообщения объединены, 31 мар 2020, Оригинальное время сообщения: 31 мар 2020 ---
    Иногда заглядывайте в эту тему, а вдруг ещё кто-то что-то более умное придумает.
    Дамы и господа, о том, что ничего не получится, и так уже понятно. Прошу подсказывать, как конкретно лучше "сбить сливки из этого г...".
     
    #7
    Андрей_К1973 нравится это.
  8. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.498
    Симпатии:
    785
    Ну вертикально его вряд ли кто даст поставить, да и сварить две половинки барабана длиной 18 метров фактически "на коленках" с какой либо вменяемой точностью задачка ещё та.... Да и сколько сталкивался с металлоконструкциями, они с завода то приходят кривые, а при монтаже пытаются требовать абстрактные доли миллиметра....
     
    #8
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.306
    Симпатии:
    4.956
    Не понял, где я написал, что его надо ставить вертикально?
     
    #9
  10. DimonSurvey

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 апр 2017
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    31
    IMG_20200331_125318.jpg
    жесткий горизонтальный стапель, несколько круглых шаблонов по диаметру барабана с отверстием по центру в 1 см и наблюдение марки на другом конце стапеля со створомером

    шаблоны можно сделать из обрезных досок крест на крест сколотив и по радиусу отрезать лобзиком
    стапель (если холодно) можно на льду замутить защитив лед от сколов от металла также досками
     
    #10
    Последнее редактирование: 31 мар 2020
  11. Vitaliy Gutsuliak

    Регистрация:
    31 мар 2020
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина, г. Кременчуг
    вертикально его ставить никто не будет, только горизонтальная сварка повторюсь 18 метров это какой цех нужно иметь, по поводу биения прошу прощения не осевое а радиальное. по скорости вращения 10 оборотов в минуту.
    --- Сообщения объединены, 31 мар 2020, Оригинальное время сообщения: 31 мар 2020 ---
    прошу рассмотреть лист из проекта, на листе видны кольца на барабане вот эти кольца мне нужно выставить в уровень
     

    Вложения:

    #11
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.306
    Симпатии:
    4.956
    Так ведь никто и не предлагает его ставить вертикально, и даже не из-за размеров, а потому что это не памятник, и как-то надо этот барабан выводить под ось. Вертикально это никак не сделаешь.
    --- Сообщения объединены, 31 мар 2020, Оригинальное время сообщения: 31 мар 2020 ---
    Стоило этот чертёж привести вначале. Я думал, что барабан разрезали вдоль на 2 половины. А так всё намного упрощается, хотя результат не очевиден и зависит не только от геодезиста, а и от сварщика.
    --- Сообщения объединены, 31 мар 2020 ---
    По-прежнему, намертво прикрепляем одну половину к полу. Точно так же, как написано выше, разбиваем оси и потом подставляем 2-ую половину к первой. Прихватываем поточнее, а затем рихтуем под прибор, стоящий в оси. Обвариваем, постепенно убирая временное крепление. Гордимся работой.
     
    #12
  13. Vitaliy Gutsuliak

    Регистрация:
    31 мар 2020
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина, г. Кременчуг
    чертеж только взял, технология сварки уже разработана, ждут результата от меня))))) а я в шоке делал всякое но такую хрень еще не приходилось делать. Но это все лирика, господа давайте подумаем как лучше сделать, у меня мысль такая:
    1 установка ложементов по высоте и по оси
    2 установка барабана и его соответственно съемка как есть и закрепление точек на колоннах цеха
    3 просчитываю все автокаде и делаю вынос в натуру второй половины барабана уже по факту
    получится у меня так или нет не знаю поэтому как говориться вопрос знатокам, может кто сталкивался с подобным
    --- Сообщения объединены, 31 мар 2020, Оригинальное время сообщения: 31 мар 2020 ---
    Парни я вас попрошу раскладывать свои мысли по пунктам что бы может быть подкорректировать каждый из пунктов в отдельности. Так как работа предполагается очень точная и ответственная. Заранее благодарен и если не трудно.
     
    #13
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.306
    Симпатии:
    4.956
    Пробовать конечно можно, но лучше закрепись оси на стенах. Засечками может и не получиться допустимая точность

    Я когда-то выводил ось барабана конвейерной ленты под руду после пожара на дробильной фабрике, в результате которого повело металлоконструкции и лентой срывало поочерёдно 3 натяжных барабана, которые приходилось сдавать в металлолом. Выбивал оси и выставлял барабан в ось.
     
    #14
  15. Vitaliy Gutsuliak

    Регистрация:
    31 мар 2020
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина, г. Кременчуг
    подставляем мягко сказано вес всего барабана около 30 тонн, я имею ввиду что двигать 10-15 тонн на пару "мм" ну так себе занятие
     
    #15
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.306
    Симпатии:
    4.956
    Другого варианта не вижу.
     
    #16
  17. DimonSurvey

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 апр 2017
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    31
    находим ось изделия
    1 базовая линия по оси по двум концам и по двум соединениям по верху, высота в ноль - прихватили крутим барабан,
    2 базовая линия по оси тоже самое - прихватили крутим -
    3 третья базовая линия выставляем получаем долю за металлолом (отправить аксенову) садимся рисовать исполнительные
     
    #17
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.306
    Симпатии:
    4.956
    Я не понял, Вам надо исполнительную сделать после обварки или довести изделие в допуск?
     
    #18
  19. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.158
    Симпатии:
    1.544
    Адрес:
    Челябинск
    1. Компарированной рулеткой (можно некомпарированной, но обязательно стальной) измеряем все 4 диаметра крест накрест, итого имеем 8 результатов. Если расхождение превышает 1.5 мм предлагаем устранить. Если не превышает, учитываем что при этом у вас на геодезию останется еще аж 1.5 мм. Думаем дальше.

    2. Подумавши, требуем

    - обеспечить постоянную температуру на период от начала работ до момента сдачи/приемки.
    - обеспечить равномерное освещение на тот же период
    - устранить перемещение тяжелой техники и прочие всякие вибрации.

    3. Далее все как учили. Если случайно кого-то нет, напомню

    - строим обоснование. Линейные измерения только рулеткой или инварными проволоками, компарированными. Центрирование принудительное. Угловые измерения на иголки. Фиксация линейных измерений ножами, а лучше скальпелем
    - крепим неподвижно 1-ю деталь, выполняем Исполнительную съемку 1-й детали, при этом следует избегать линейных измерений*
    - рассчитываем проектное положение и Контрольные точки 2-й детали
    - приводим 2-ю деталь в проектное положение по Контрольным точкам. При этом следует избегать линейных измерений*
    - выполняем Исполнительную съемку конструкции, готовой к сварочным работам, при этом следует избегать линейных измерений*. Оформляем Актом
    - после сварочных работ выполняем Исполнительную съемку готовой детали, при этом следует избегать линейных измерений*. Оформляем Актом

    4. Радуемся.

    Прибора, полагаю, вполне достаточно 6''-ка, но не помешает выполнить предрасчет, с учетом размеров и конфигурации ГРО.

    --
    * - т.е., либо Контрольные точки дожны быть рассчитаны в местах, где визирный луч будет по касательной, либо рассчитываем визирные лучи и выполняем боковое и прочие нивелирования на металлическую компарированную стальную линейку.

    --------------------------------------
    зы
    имею основания полагать, что вся симфония сдуется на п. 1-м. Если нет то на 2-м точно сдадутся, ставлю полтос.

    ----------------------------

    Если предположить что этого коня все же исхитрятся поместить в описанный в пп. 1-2 сферический вакуум, и если подобная работа будет регулярной, я бы пошел по пути установки каких-то призм, светоотражателей и т.д., и манипулировал с источниками света и отраженными лучами.
     
    #19
    ЮС нравится это.
  20. SeregaBest

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    698
    Симпатии:
    571
    Адрес:
    Москва
    Есть возможность осуществлять сварку барабана в его рабочем положении?
    То есть возможно ли левую часть и правую часть засунуть в посадочные места (в узел крепления и вращения барабана)?
    Если да, то мы уже решаем проблему с осью вращения барабана и с вылетами из этих узлов вращения.
    *хотя, эти посадочные места тоже неплохо бы перепроверить.
    Если такой возможности нет, то надо воссоздать левый и правый узел крепления в том месте где будете варить

    Геометрия барабана в месте реза не нарушена? Это всё ещё окружность?

    Суть работ:
    Вставляем обе половинки в посадочные места и на временные козловые опоры, с возможностью перемещения барабана в вертикальной плоскости (домкрат) и в горизонтальной плоскости (допустим скользит по брусу)
    Далее надо натянуть леску вдоль барабана.
    Натянуть так, чтобы свести её естественный провис к нулю.
    Натянуть как минимум в 4х местах одновременно (допустим в секторах 12, 3,6,9 часов, по аналогии с циферблатом часов), а можно и больше. Причём так, чтобы точки крепления на левой половине и на правой были идентичными (леска была параллельна оси вращения барабана), допустим, это будут описанные вами кольца. Точки крепления должны быть расположены как можно ближе к концам барабана.
    Если леска касается или идёт вдоль тела барабана, то под левый и правый конец подложить проставки одинаковой толщины (например одинаковые гайки крупного размера)

    Далее необходимо промерить линейкой расстояние от натянутой лески до поверхности барабана в месте распила, причём как левой, так и правой половинки.
    В какое-то количество итераций измерений расстояний линейкой и перемещений половинок барабана на козловых опорах добиться результата когда все расстояния от всех лесок (4х и более) до тела барабана на обоих половинках бака (в районе места распила) будут равными.

    Аналогично Перепровериться по всей длине барабана

    Всё, Варить.

    Ну или сделать по аналогии тоже самое, но при помощи тахеометра ( например, функции базовая линия) , но только с огромным количеством перестановок прибора...

    Только не приведут ли сами проставки, косынки и элементы усиления (наваренный металл) в местах сварки к разбалансировке барабана? Об этом тоже стоит подумать...
    --- Сообщения объединены, 1 апр 2020, Оригинальное время сообщения: 1 апр 2020 ---
    Нарисовать картинку?
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление