Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Измерение высоты приборов

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем Deleted member 122005, 13 авг 2021.

  1. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Я одно время высоту тахеометра на учёбе мерил в три промера: 1) от центра пункта до края штатива (под наклоном к вертикали); 2) от края штатива до оси вращения алидады (горизонтально); 3) от края штатива до отметки на колонке со стороны вертикального круга (вертикально). Высота вычисляется по формуле: 3 + √(12 - 22). Потом уже просто формально стал вычитать из измеренной высоты инструмента 1+3 (так как все мерят) величину 2.5 мм.

    Аналогично в несколько промеров наверняка можно измерить и высоту антенны без этой железки за 4 тысячи.
     
    #1
  2. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Мне одна досталась с приемником. Покупать конечно не буду - ее сделать болгаркой и дрелью - полчаса с перекурами......
    А для тахеометра удобна лейковская рулетка - надо на али поискать.
    Я тоже когда надо было точно - мерил в 2 промера - но возни много......
     
    #2
  3. ZemZem

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июн 2009
    Сообщения:
    1.976
    Симпатии:
    485
    Есть у меня такая пластина. В комплекте к EFT шла. Используем ее при установке приемника на штативе.
     
    #3
  4. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Так и не понял, как она работает. Там же измеряется расстояние от винта трегера до центра пункта. А как при этом учитывается то, что тахеометр может стоять на разной высоте? Ведь на разной высоте отличие 3 + √(12 - 22) от 3+1 (см. сообщение выше) будет различным. Суть в том, что величина √(12 - 22) будет по-разному отличаться от величины 1 при разной высоте инструмента. Для наглядности приведу рисунок:
    upload_2021-8-13_22-4-16.png
    Красное - 1
    Жёлтое - 2
    Синее - 3
    Зелёное - √(12 - 22)
     
    #4
    ardi.stroi нравится это.
  5. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Может шкала на разных участках разной длинны. А может поправка несущественна.
     
    #5
    MaxKal нравится это.
  6. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Существенна. Примем величину 1 равной 1500 мм (штатив стоит под высокого наблюдателя и/или пункт ниже уровня грунта), величину 2 равной 90 мм. Тогда √(12 - 22) = 1297.3 мм. Отличие от величины 1 на -2.7 мм.

    Ставим инструмент низко, величину 1 принимаем равной 1100 мм. Величина 2 при этом не меняется и остаётся равной 90 мм. Тогда √(12 - 22) = 1096.3 мм. Отличие от величины 1 на -3.7 мм.

    То есть миллиметр на этом можно потерять вполне.
    Ну, разве что, действительно, переменный масштаб шкалы рулетки делать с учётом этого. А делают ли? Впрочем, об этом следует спросить в другой теме. Ну вообще, помню, сравнивали, результаты разные получались между промерами обычной рулеткой в три промера и Leic'овской рулеткой. Причём сильно разные (на пару миллиметров по-моему). После этого решили, что Leic'овской рулеткой пользоваться не будем.
     
    #6
  7. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.677
    Симпатии:
    2.043
    При каких работах это не рентабельно. Экономика у тебя в ВУЗе была?
     
    #7
  8. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Экономика здесь ни при чём. Это вопрос инженерный, а не экономический. Есть критерии, при которых систематические ошибки измерений считаются допустимыми. При высокоточных работах (высокоточное нивелирование, установка промышленного оборудования и т.п.) совокупное влияние систематических ошибок не должно превышать 20% (предельное) от совокупного влияния случайных ошибок. Подтверждение можете найти в инструкции по нивелированию:
    upload_2021-8-13_22-38-56.png
    Т.н. систематическая СКО - это предельная систематическая ошибка 20% от случайной СКО, делённая пополам. То есть 10%. Конечно с самими случайными СКО в этой таблице я лично не согласен, но это уже другая тема.

    При работах средней точности (разбивочные работы на стройке, исполнительные съёмки и т.п.) этот ценз можно понизить примерно до 30% (предельное). При работах технической точности (топографические съёмки, определение объёмов и т.п.) до 50% (предельное). Вот так я бы лично прикинул, когда я могу допустить потерю миллиметра, а когда нет.
    --- Сообщения объединены, 13 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 13 авг 2021 ---
    Хотя нет... Главное даже не это. Главный вопрос в том, насколько Leica отрабатывает те бешеные бабки, которые им платят потребители за их продукт. Теряется ли миллиметр при использовании вот этой странноватой (на мой взгляд) рулетки.
     
    #8
  9. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Второй тахеометр рядом поставить и стрельнуть безотражалкой..
    Хотя намой взгляд если надо тахеометром обеспечить высокую точность по высотам - методикой исключаются ошибки измерения высоты инструмента и цели.
    А так миллиметра хватает за глаза.
     
    #9
  10. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.677
    Симпатии:
    2.043
    Притом, если бы ты работал в США, где всё завязано на деньги. Пока ты будешь чесать репу тебя успеют уволить.
    Как сказал Илон Маск: лучшая деталь - это та, которой нет в проекте.
     
    #10
    MaxKal нравится это.
  11. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    А чего её чесать то? Если СКО разбивки по высоте, условно, 3 мм, то терять за счёт систематики 1 мм мне нежелательно. А если это тахеометрическая съёмка, на это можно забить.
     
    #11
  12. Добрый Duck и .

    Куратор

    Регистрация:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    6.191
    Симпатии:
    5.612
    Адрес:
    Новосибирск
    мне кажется тебе мозг жмет
    --- Сообщения объединены, 13 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 13 авг 2021 ---
    желтая и синяя линии на твоем рисунке это постоянные, угол треугольника в 90 градусов постоянный, в чем проблема то сделать шкалу переменной?
    тут уместен анекдот про поручика Ржевского и мальчика, но модеры удалят опять.
     
    #12
    ardi.stroi нравится это.
  13. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.372
    Симпатии:
    9.282
    Адрес:
    РашаФедераша
    как это синяя линия постоянная?
     
    #13
  14. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Это так, но красная линия, как и её угол по отношению к вертикали, остаётся переменной.
    То есть шкала рулетки GHM007 имеет переменный масштаб?
    --- Сообщения объединены, 13 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 13 авг 2021 ---
    По отношению к винту трегера, от которого в данном случае рулеткой GHM007 измеряется красная линия, синяя линия действительно будет постоянная. Но только для одной модели тахеометра. Для разных моделей тахеометров и трегеров длина синей линии должна быть различна. Расстояние от верхнего винта трегера до горизонтальной оси будет разным.
     
    #14
  15. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.372
    Симпатии:
    9.282
    Адрес:
    РашаФедераша
    нарисуй крупнее, на твоем рисунке точно не разобрать.
     
    #15
  16. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    А на моём рисунке показана схема точного измерения высоты инструмента обычной рулеткой. Там красной линией показано измерение от пункта именно до плоскости головы штатива. Всё видно более или менее. А в случае с GHM007 будет до верхней части одного из винтов трегера.
     
    #16
  17. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.372
    Симпатии:
    9.282
    Адрес:
    РашаФедераша
    речь про одну рулетку ведете, нарисовано для другой...
     
    #17
  18. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Блин, куда мир катиться... Миллиметра точности не хватает. Раньше мы высоту теодолита мерили- рейку прикладывали к окуляру.
     
    #18
    andrew_klikunov и ardi.stroi нравится это.
  19. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Для съёмки так и делали. Измерение высоты инструмента с точностью до 1 см. Но оригинальные Leic'овские рулетка и держатель, которые в магазинах стоят в сумме 7 тысяч, обязательно должны давать миллиметр::laugh24.gif::.
     
    #19
  20. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Зачем? Ну если выпадет такой случай что надо тахеометром отметку точно-точно передать, почему не встать на свободную станцию. И не меняя высоты отражателя отметку перекинуть. Зачем этот гемморой с точным изменением высоты таха над точкой? Если миллиметр или два дают, вот мне этого вполне достаточно. Если надо будет измерить высоту точнее, как писал рядом второй тахеометр поставлю.
     
    #20
    X-Y-H и ardi.stroi нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление