Исполнительная по щебню на основание из песка

Есть такой вопрос. По утрамбованному виброкатком основанию из насыпи песка производилась отсыпка щебеночного основания с последующей трамбовкой виброкатком. По результатам исполнительной съемки верха песка и верха щебня получаем объем щебня в уплотненном состоянии. Но ведь щебень при уплотнении по-любо-му воткнется в песок на какую-то величину. То есть отметка верха песка не будет являться отметкой низа щебня. Конкретный пример: на насыпь утрамбованного суглинка (средняя толщина слоя 600 мм) насыпан и утрамбован песок (средняя толщина слоя 130 мм), на который насыпан и утрамбован щебень (средняя толщина слоя 136 мм по результатам исполнительной). Контрольные шурфы показали толщину щебня в пределах 150-170 мм. Заказчик согласен оплачивать только 136 мм щебня, но ведь его реально уложено больше. Я в геодезии не первый год (15 лет маркшейдером в шахте и 15 лет в строительстве, но в основном на монолите), но с дорожным строительством сталкиваюсь впервые. Подскажите, регулируется ли этот вопрос СНиПами, чтобы убедить заказчика?

 

сметгый сборник на дороги предусматривает запас на материал для щебня 1,3 (или около того) для оснований, так что это сметчиков дело. не переживайте. спишут и закроют отталкиваясь от вашего "плотного" геометрического объема.

 

Так же если это у вас "вдольтрассовый проезд" поищите нормативную величину вдавливания ИСМ в основание. там 6 или 8 см можно доказать. когда вы выравниваете отметку верха полотна подсыпая ИСМ, который вдавился в осование т.к. во время строительства происходит движение техники. (ну как еще 1 вариант) но там только по колее. хотя тоже на дороге не валяется.

 

Velesgeo, сметчица сразу сказала, что Вы, возможно, имели в виду коэффициент уплотнения щебня. Я озадачен другим вопросом. Рассыпем, к примеру 200 м³ щебня в естественном состоянии на основание 50х20 м на бетон, утрамбуем и те же 200 м3 щебня на песок, отетка которого такая же, как и бетона, утрамбуем тем же катком с таким же количеством проходов. И сравним отметку верха щебня на бетоне и на песке, коэффициент уплотнения, мне кажется будет примерно одинаков, но отметка верха щебня на песке будет ниже, чем на бетоне. Интересно узнать, регламентируется ли эта величина "втыкания" щебня в песок?
Это был ответ на первое сообщение

 

10.2 Объем каменного материала в насыпном виде следует определять с учетом коэффициента запаса на уплотнение. Для песчано-гравийных (щебеночных) смесей оптимального зернового состава и щебня фракций 40-70 и 70-120 мм марки по прочности 800 и более коэффициент запаса материала на уплотнение следует ориентировочно принимать 1,25-1,3, а для щебня марок по прочности 600-300 - 1,3-1,5. Коэффициент запаса шлака на уплотнение в зависимости от его плотности следует ориентировочно принимать 1,3-1,5.

--- Сообщения объединены, 24 июл 2019, Оригинальное время сообщения: 24 июл 2019 ---

"втыкания нет", есть К.запаса на материал, он рассчитан как 1,3 (1,25-1,5) в зависимости от расценки как раз на эти случаи. (
Я прекрасна понял физику процесса, понятно что в бетон щебень не вдавится а в песок ПГС и т.п вдавится, соответственно при одинаковом объеме отметка на песке будет ниже, но в том и "соль" 27 сборника. в цене работ за 100м2 при толщине 10см (10м3) сидит цены материала 13м3.
А то что сметчица сказала "коэффициент уплотнения" нет такого понятия для щебня. это камень. он только расклинивается.
К.уплотнения это величина определяемая для земляных работ (1 сборник) вот там и начинают прописывать (а именно расценка "устройство дорожных насыпей) при 100м3 устройства насыпи привезти надо 121м3 а именно 20% запас на уплотнение и 1% потерь на перевозку.
Для щебня в 27 сборнике проще. тупо взяли 30% (или 27 не помню) и все.
Разница в том что для 1Сборника могут применяться материалы от песков до крупнообломочных грунтов а у них К запаса на уплотнение от 1,1 до 1,47 т.е. как по щебню не унифицировать, а щебень проще. есть Марка, есть К запаса на материал. их там 2-н
по моему. до 800 и свыше 800.

--- Сообщения объединены, 24 июл 2019 ---

нет такого понятия, Это по СП45 есть К.уплотнения грунта. И определяется он либо опытным путем (при насыпях свыше 10 000м3) либо нормативно исходя из техчасти 1 Сборника.

Вы работы по АД производите (щебня касается) по СП 34 или 78, и расценивается это по 27 Сборнику (ну или 8 если исключительные случаи) не берем 8 сборник.
Так вот К.уплотнения, К запаса на уплотнение (он же К.запаса на материал) разные вещи.
К.отн.упл.=0,92, 0,95 или 0,98 это есть отношение максимальной плотности применяемого материала к требуемой плотности. Грубо - Достижение основанием плотности способной нести нагрузку которую приложат сверху.
К запаса на материал в вашем случае предусмотрено сметным К. в 27Сборнике, а именно 1,3 (уточните у сметного отдела)
К запаса на материал при устройстве насыпе - 1сборник + СП45, тут К. определяется либо опытным путем (пробное уплотнение) либо по указаниям ГОСТ на проектирование ГП (там 10%) либо указаниями 1 Сборника :
2.12. Объем нескального грунта природной плотности, необходимый для возведения насыпи, должен приниматься равным проектному объему насыпи. Если необходимая по проекту плотность грунта в насыпи превосходит природную плотность в естественном залегании (в резервах или карьерах), объем, исчисленный по профилям, надлежит умножать на коэффициент уплотнения.
При отсыпке насыпей железных и автомобильных дорог дренирующим грунтом из промышленных карьеров, объем которого исчислен в разрыхленном состоянии в транспортных средствах, количество требующегося дренирующего грунта принимается с коэффициентами: при уплотнении до 0,92 стандартной плотности - 1,12; свыше 0,92 - 1,18.
Это уже зависит от того на чьей вы стороне. Нормативно - так.

--- Сообщения объединены, 24 июл 2019 ---

А вообще можно попробовать обратиться в "минстрой" с просьбой разъяснить расценку 27 сорника, думаю вам оттуда прийдет ответ по смыслу одинаковый с моим, но не такой распространенный.

 

Ну видишь , человек с инженерной точки зрения интересуется. Не только геодезический тумблер включен. Интересно ему, а может переживает что спросят с него почему мы привезли 150м3 а ты на ИД 130 подписываешь. где мой ИСМ? спросит злой директор. Он опередить неприятные вопросы хочет, ну или подготовиться к ним.

 

Ключевое в конце? За что платят так и «думаю». Вы об этом?

 

ааааа, вон мы с какой колокольни :)