Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

ГРО на уже построенной высотке

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем Vasilli4, 10 дек 2019.

  1. Vasilli4

    Регистрация:
    6 фев 2019
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Товарищи геодезисты! Обращаюсь к вам за помощью, как минимум за советом :) Имеется в наличии - построенное 20ти этажно каркасно-монолитное здание. Требуется производить разбивку точек под кронштейны фасадного остекление (допуски само-собой минимальны). Кто что подскажет с ГРО? в данный момент ничего нет, но приедут специально обученные люди с GPSками, и сделают на земле 4 пункта . Вопрос в том - как дальше переносить опорные точки на монтажны горизонт. Технологические отверстия под ПЦЛ есть, в количестве 2х штук, но поскольку здание уже построенно и выведенны лифтовые шахты - прямой видомости между ними нет.. да и то, они только до 12го этажа. В 100 метрах находится высокое жилое здание, остальные по периметру - 200-300 метров. Как быть в такой ситуации и сталкивался ли, кто либо с таким?)
     
    #1
  2. Efisol

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 авг 2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    368
    Адрес:
    НН
    для чего эти пункты, как они вам помогут

    через технологические отверстия прибором вертикального проектирования (оптическим или лазерным)

    значит, должны быть какие-то опорные точки на монтажных горизонтах

    построение линейно-угловой сети на монтажном горизонте

    как каркас дальше то возводили? искать геодезиста от монолита. Возможно, какие-то точки опорные на соседних зданиях, хотя странно, что до 12го этажа проемы в плите есть, а потом нет
     
    #2
  3. SeregaBest

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    698
    Симпатии:
    571
    Адрес:
    Москва
    Мрак!
    Никто и ничего не знает, но все хотят потратить деньги и заработать деньги ::facep::
    полностью поддерживаю! мозгов нет ни у кого!

    я бы им не доверял...


    архитектурные выеб*ны решения...

    Вам нужна своя локальная сеть! думайте...
     
    #3
  4. Мимокрокодил

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    1.189
    Симпатии:
    607
    Vasilli4, а в каком городе? Если Питер, могу заменить специальных людей с GPS, на специального человека с GNSS, тахеометром и умением делать обоснование для таких работ. Потом еще нужно дефектовку сделать по фасаду. А то выяснится, что через несколько этажей длины кронштейнов не хватает, чтобы фасад ровным сделать...
     
    #4
  5. kosiacc

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 ноя 2018
    Сообщения:
    366
    Симпатии:
    198
    Я прошу прощения я чисто поинтересоваться. Объясните зачем для устройства подсистемы нужны опорные пункты. Почему не достаточно съёмки например торцов плит перекрытия для определения максимального вылета кронштейна если подсистема к торцам крепится?
    Я просто интересуюсь. Мне если можно то на пальцах объясните:)
     
    #5
  6. Мимокрокодил

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    1.189
    Симпатии:
    607
    Работы должны выполняться от разбивочной основы (внутренней и/или внешней).
     
    #6
  7. Sayanbi4

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2010
    Сообщения:
    1.103
    Симпатии:
    374
    Адрес:
    РФ, Ленск Респ. Саха (Якутия) 678142
    именно в данном случае, от фактического положения фасада.
    После проведения фасадной съемки выставляются так называемые якоря, от них и пляшут.
     
    #7
    TulGeo нравится это.
  8. Efisol

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 авг 2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    368
    Адрес:
    НН
    если хотят ловить см, то без них никак

    съемку как делать: либо с плит перекрытия, тогда сеть на каждом этаже; либо с уровня ноля, на для 20 этажей очень очень трудоемко, хотя можно и так
    --- Сообщения объединены, 11 дек 2019, Оригинальное время сообщения: 11 дек 2019 ---
    но проверял

    надо разговаривать с людьми, хуже не будет в любом случае

    именно так
     
    #8
  9. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    2.040
    Симпатии:
    2.007
    Адрес:
    Москва
    Шнурка маркированная метров эдак 70 с отвесом и ведро с незамерзайкой внизу - точнее всяких заморочек будет
     
    #9
  10. Efisol

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 авг 2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    368
    Адрес:
    НН
    разве GPS это не GNSS::biggrin24.gif::, ТС наверное имел ввиду RTK, когда упомянул

    --- Сообщения объединены, 11 дек 2019, Оригинальное время сообщения: 11 дек 2019 ---
    лучше с маслом машинным ::biggrin24.gif::
     
    #10
  11. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.653
    Симпатии:
    1.994
    Относительно этих 4 пунктов, вокруг данного здания, создайте свою локальную сеть в виде марок, уравненную в CREDO DAT.
    Как уравнять марки в CREDO DAT на стройплощадке можно почитать в соответствующей теме по CREDO DAT и по ссылке https://geodesist.ru/threads/uravnivanie-marok-na-strojploschadke.72610/
    Далее, в этой локальной сети, произведите съемку одновременно всех поверхностей фасадов, куда будут монтироваться соответствующие кронштейны.
    Уравняйте результаты съемки в CREDO DAT. Данную съемку фасада отдайте проектировщикам, они должны по результатам съемки изменить проект расположения кронштейнов, соответственно и всего проекта фасада.
    Вуаля, производите вынос проекта в натуру, в той же локальной сети )
     
    #11
    Последнее редактирование: 11 дек 2019
    Александр_гео, SAV290980 и alexkrong нравится это.
  12. Vasilli4

    Регистрация:
    6 фев 2019
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Благодарю за ответы) Хотя можно было и не грубить, первый раз с таким столкнулся, и подсказать из бывших коллег некому - никто с таким не сталкивался. Здание построено более 10 лет назад, так что, как вы понимаете, кто его строил, кто его разбивал - уже не найдёшь. Для меня самого было неожиданностью что предполагаемые коробки для базиса прерывались на 12ом этаже, но это факт. Вообщем, как я понял, работать исключтельно в условной системе, и плясать от уже построенных плит, приняв одну из них за базис.
    З.Ы. По поводу обоснования - оно в любом случае нужно, разбивать коммуникации и благоустройство.
     
    #12
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.305
    Симпатии:
    4.955
    Это совсем другое дело. Несравнимые точности сетей. Пусть они себе делают это ГРО, а Вам оно никаким боком.
     
    #13
  14. Vasilli4

    Регистрация:
    6 фев 2019
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    Эх, не Питер к сожалению ) от заказчика уже ребята приезжали, фасадную съёмку делали, даже указали, какие плиты нужно подпилить, однако съёмку так и не вышлют, что бы мне хотя бы проанализировать, да провреить в любом случае.


    Хорошо бы было марки сделать, но опять же - здание не сквзное, и по близости не застроено - площадь с одной стороны, с другой - транспортная развязка... да и на здание вокзала залезть никто не даст) так что предположение пока такое - безотражательный режим , плюс ко всему думаю применять угловые засечки
     
    #14
  15. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.653
    Симпатии:
    1.994
    ?

    Временное обоснование, заложите арматуру и накерните ее.
    Можно еще закрепить уголки с марками на что-нибудь, арматура, деревянные колья или ...
    Ограниченно вашей фантазией, главное обеспечить неподвижность, т.е. статичность )
     
    #15
  16. Vasilli4

    Регистрация:
    6 фев 2019
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    1
    По поводу того что здание не сквозное - это в ответ тем, кто рекомендуют от технологических геодезических отверстий работать - те что остались (2 шт.) не имеют прямой видимости друг между другом, т.к. между ними уже залитые лифтовые шахты и короба под лестничные марши. Единственная мысль как ими можно воспользоваться - для контроля разве что.
    А так за советы спасибо)
     
    #16
  17. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.653
    Симпатии:
    1.994
    Не понял, разве не про фасады и их крепления и кронштейны, шла речь?
    --- Сообщения объединены, 11 дек 2019, Оригинальное время сообщения: 11 дек 2019 ---
    Чтобы очко что-ли рассмотреть? )
     
    #17
    Vasilli4 нравится это.
  18. Мимокрокодил

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    1.189
    Симпатии:
    607
    Вот те, кто советуют работать от углов - сдавать подсистему тоже от углов будете? Насчет отвеса, его никто не отменял. Он вообще экономит массу времени геодезиста. Но это уже детали. Начать все равно нужно с создания обоснования. От него сделать дефектовку (возможно будет иметь смысл немного что-то довернуть, сместить). Обоснование можно сделать прямо на фасаде здания. И договориться (прописать) о сохранности этого обоснования. Закрывать его в последнюю очередь. Когда уже все будет собрано и отснято. Ну и постоянно добавлять точки на новые постоянно закрепленные элементы. Я так это вижу.
     
    #18
    Vasilli4 нравится это.
  19. Efisol

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 авг 2015
    Сообщения:
    448
    Симпатии:
    368
    Адрес:
    НН
    полностью согласен, а то тут уже насоветовали: и на колья деревянные крепить, и очко рассматривать::biggrin24.gif::
     
    #19
  20. alexkrong

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 янв 2009
    Сообщения:
    1.086
    Симпатии:
    379
    Адрес:
    Ставрополь-Н.Уренгой
    Вам совет как сделать или стоит ли браться за подработку?
    От специально обученных гейш больше будет толку, чем от этих ребят в данной задаче, но если цель согнать всех на объект и по мелькать с GNSS системами для обоснования цены за работу, то на войне все средства хороши, а с капиталистами тем более)
    Схему бы здания, больше вводных, существует ли возможность работать с созданного ГРО вокруг здания, потому как если не работать с внешней разбивочной сети, то с внутренней вам работать после 12 этажа не удастся. Однако, есть возможно создать внутреннюю сеть, перенеся ее на пункты, закрепленные снаружи перекрытия, а потом с помощью прибора ПВП передавать их на монтажный горизонт.
    нако, скорее всего это будет трудозатратно, если внутри много стен и колонн. Придется делать много станций, но если платят за часы, а не за разовую акцию, то хоть по 100 раз можно переставляться, главное не забывать о возможной потере точности.
    Один из самых дельных советов в этой ветке. Зачем выносить изнутри здания, тратя время на множественные перестановки, если можно провести работы снаружи, опять таки, нужно больше информации, существует ли возможность проведения этих работ снаружи.
     
    #20
    ardi.stroi и Vasilli4 нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление