GPS и нивелирование

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Жорик, 3 янв 2012.

  1. Жорик

    Жорик Форумчанин

    Надо было, наверное, в "несерьезно о геодезии" разместить, ну да ладно. Сразу оговорюсь, ситуация "из головы" а не из практики, так что не пинать ::smile24.gif::

    Интересно было бы узнать мнение форумчан о такой ситуации:
    Предположим, имеем пару исходников (план+отметка), полученных с помощью GPS. Между ними прокладывается нивелирный ход туда-обратно и получается недопустимая невязка. Ход - в порядке, значит неверно получена отметка из спутниковых наблюдений (мало ли по какой причине). Ваши действия?

    1. 1 исходник берется за истину, отметку второго подгоняем под результаты нивелирного хода
    2. Оба исходника подгоняем на величину половины полученной невязки
    3. Переделываем исходники
    4. Другой вариант?
     
  2. gjk2903

    gjk2903 Форумчанин

    Ход до ближайшего репера, марки и т.п. А там исходя из полученных результатов и решать.
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Пытаюсь разобраться, что Я сделал неправильно. Главное: делать свои открытия, а не переворот в науке.
     
  4. Evgeny_123

    Evgeny_123 Форумчанин

    Совершенно нормальная ситуация. Высоты отнесены к разным поверхностям.
    Превышения в нивелирном ходе считались по нормалям к реальной уровенной поверхности, а отметки из спутниковых определений геодезические, относительно эллипсоида. Нужно ввести поправки - аномалию высоты. Можно посчитать по гравиметрическим картам. Можно взять готовую с карты высот квазигеоида, только она там с погрешностью в полметра примерно (если на всю страну) Лучше проинтерполировать на локальный участок, выполнив ряд спутниковых измерений на реперах имеющих нормальные отметки и расположенных по периметру участка.
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Подскажите, пожалуйста, как?
     
  6. max7

    max7 Форумчанин

    Самое верное тащть отметку от ближайших исходных (не GPS) пунктов. Если вообще все плохо с прочими пунктами тогда: Берем карту масштаба 1:100 000 смотрим там отметки триангуляции и от них "пляшем". Если пункт(ы) близко к объекту то тащим ход от знака
    , если далеко, то применяем GPS, но минимум от 3х пунктов. Такие отметки далеко не всегда идеальны, может быть указан 1 центр, а в натуре в живых остаться только 2 ой центр. Но при безвыходных ситуациях иногда заказчику можно сослаться на такой источник, все зависит от ситуации и от объекта.
    Но в первую очередь я бы постарался поднять все имеющиеся на эту местность планы, карты, съемки прошлых изысканий. Бывает что там и отыскиваются заветные отметки колодцев, старых реперов и т.п.
     
  7. ZUCKtm

    ZUCKtm Форумчанин

    Не факт, при обработке спутниковых измерений вполне могла быть использована модель EGM2008, тогда высоты - не геодезические, а ортометрические (весьма близкие к нормальным; во всяком случае, погрешность технического нивелирования и даже нивелирования IV класса выше). В этом случае могут быть разные варианты:
    1) как писалось выше, ошибка при привязке к исходным пунктам. Но в этом случае вряд ли была бы получена недопустимая невязка между пунктами в одной спутниковой сети. Вот если ваши пункты определены от разных исходников и не связаны между собой измерениями - тогда вероятность ошибки весьма высока. Выясните у исполнителя, какую методику и схему привязки он применил.
    2) ошибка при выполнении спутниковых наблюдений. К примеру, просто ошиблись при измерении высоты антенны. Тут - только повторное измерение.
    3) всякие экзотические варианты: к примеру, при обработке измерений "вылезли" недопустимые невязки, но исполнитель не обратил на них внимания. Маловероятно, по-моему.
    4) ошибка при выполнении нивелирования. Остановлюсь на этом варианте и задам несколько вопросов: а) класс нивелирования? б) длина хода? в) фактическая невязка?
     
  8. gjk2903

    gjk2903 Форумчанин

    4 варианта нет по определению. :)
     
  9. ZUCKtm

    ZUCKtm Форумчанин

    Насчет "из" головы" - действительно не заметил. Да, конкретные вопросы тут не имеют смысла ::biggrin24.gif::
    Но, насчет "ход в порядке" - это не вполне однозначно. Допустимая невязка одиночного хода в направлении "туда и обратно" - это, конечно, хорошо, но не всегда надежно. Внутренняя сходимость, знаете ли.
    Для полной уверенности - повторное независимое переопределение превышения (неважно, спутниковым или традиционным методом). Как-то так...
     
  10. max7

    max7 Форумчанин

    Если GPS измерения выполнялись полярным способом от одного исходного пункта, то такая ошибка могла возникнуть без всяких "невязок" и предупреждений в программе обработки. Скорее всего так и отработал исполнитель. Если ошибка по высоте "лезет" с геометрической прогрессией, т.е. чем дальше от исходника тем больше ошибка, то виноват исходник. Если разница превышении между данными нивилировки и GPS не сильно различается, то надо смотреть и плановые координаты, возможно исходник не зафиксирован. Еще возможно решение в векторе(ах) плавающее (ошибка от 1м до 10м)
     
  11. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    Очень часто плавающее решение отличается от фиксированного всего на несколько миллиметров.
     
  12. Жорик

    Жорик Форумчанин

    Однако, тема получила развитие - видать актуальна ::smile24.gif::
    Я имел ввиду не глобальные ошибки определения высоты (от 1м ) а локальные ( допустим, 5-10 см ) при которых возможно еще "лечение" подобным способом:
    Опять же, в зависимости от объекта ( если местность пересеченная, а съемка не под коммуникацию а для чего то другого, менее важного, то почему бы и нет?)

    [/quote]?
     
  13. max7

    max7 Форумчанин

    Скорее наоборот, бывает, но не часто ::wink24.gif::
     
  14. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    На моём опыте бывало довольно часто, особенно при измерениях без ГЛОНАССа.
     
  15. Эсперыч

    Эсперыч Форумчанин

    Как то Вы излишне оптимистичны, даже слишком.
     
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    То же самое, что и измерение 2-ух углов в треугольнике 100 приёмами каждого, без измерения 3-го угла.
     
  17. Дядя Вова

    Дядя Вова Форумчанин

    Причём здесь оптимизм?
     

    Вложения:

    • 2.JPG
      2.JPG
      Размер файла:
      28,3 КБ
      Просмотров:
      316
  18. Эсперыч

    Эсперыч Форумчанин

    И что доказывает вырезанный Вами кусочек таблицы? Ничего.
     
  19. Evgeny_123

    Evgeny_123 Форумчанин

    Описывать долго. Работа муторная, с палеткой Еремеева. До недавнего времени студенты АГС МИИГАиК делали такую лабораторную работу в курсе гравиметрии.
    По моему теория и практика процесса описана в учебнике "Гравиметрия" Огородовой и Юзефовича. Посмотрю на работе - уточню.
    (Добавление)
    Да уж.... это скорее случайность..., причём по высотам вероятность близка к нулю.
     
  20. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение Форумчанин

    В параграфе 60?
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление