Тема выделена 16.01.2023 из темы "Геодезический юмор". Не исключаю, что после того, как какой-то специалист, понимающий в фигуре Земли, больше, чем мы-дилетанты, разнесёт все эти наши умозаключения, тему придётся опять затолкать в "Геодезический юмор". Вот геодезические сети как раз совсем притом. Просто пока непонятно, на какую фигуру Земли натягивать эти сети. Вот именно для этого и используют РСДБ, но совсем не так, как это делалось раньше. Мощные радиотелескопы из-за их неповоротливости уже не используют. Только 12-тиметровые. Люди что-то слышали о радиотелескопах. Кстати, это именно так. Просто в русскоязычной геодезии термин "репер" имеет очень узкое значение.
ну тут разговор не о глобальных сетях, фигурах Земли. Там может и используют, я правда честно не знаю как (расскажите пожалуйста как?). А скорее о локальных геодезических пунктах для изыскательских работ. О методах современной закладки и измерения геодезических пунктов даже самых высоких классов я немного в курсе - Недавно у друга в компании снесли геодезический пункт (триангуляции) 4 класса (по реновации), так их обязали новый заложить иначе штраф 3 миллиона. Наняли АО Роскартография, они заложили у себя (здание магп), на Волгоградском на крыше пункт СГС-1 ! Есть отчет. Они делали Статику -gps измерения/ Судя по отчету стояли 9 часов 25 минут (Leica GS16 тарелка). Никаких радиотелескопов, уж поверьте они не используют не для СГС-1 не соответственно для сетей более низкого класса. И уж конечно теодолиты и даже тахеометры не используют для определения сетей высокого класса. Это буквально вот в последние месяцы была закладка. Если вы както радиотелескопами пункты сейчас определяете - расскажите как можно этот пункт определить - методику. Правда интересно. Мне както больше нравится: "Геодезическая сеть — совокупность специально обозначенных (закреплённых) точек земной поверхности (геодезических пунктов), положение которых определено в общей для них системе координат. " А не " комбинация регулярных реперных точек" ... это их определение из раздела "комбинация игральных карт" для картежника. Самой важной фраза " положение которых определено в общей для них системе координат", которого нет в этом "графоманстве шизофеника" ... или клоунской статье... И не понятно что вы их защищаете - там по моему только смеяться можно.
Это и печалит. Печалит, что человек, сам себя называющий д’Артаньяном любителем астрономии, и, судя по юзерпику, работающий с геодезическим оборудованием, вместо того, чтобы подумать «а не дурак ли я?» и почитать что-нибудь про РСДБ (например, в старом учебнике В.И. Баранов, Е.Г. Бойко,И.И. Краснорылов - Космическая геодезия (1986) ) начинает гнуть пальцы. Это специфическая (я бы даже сказал, скрепоносная) особенность рунета. Цап-царап называется. Офигеть – не встать. Всего двенадцатиметровые. Т.е. высотой с четырёхэтажный дом. Хотя, И в чем же проявляется регулярность этих реперов?
Почитал. Да использовали когдато. Для задач высшей геодезии, определения фигуры Земли или Луны. Базисные линии измеряли между США и СССР, (все равно через спутники как я понял) между стационарными радиотелескопами. Только все равно как это связано с изыскательской компанией и современным определением геодезических пунктов. И траангуляцию использовали когдато и трилатерацию, только сейчас так не делают. А когдато вообще рулеткой измеряли или шагами. давайте опишем этот метод тоже для выполнения изысканий.
Ну, да. Маленькие по сравнению со старыми огромными. Их сейчас только строят. Наблюдения ведут только с уже введенных в эксплуатацию. --- Сообщения объединены, 11 янв 2023, Оригинальное время сообщения: 11 янв 2023 --- Расположенных почти равномерно по территории. --- Сообщения объединены, 11 янв 2023 --- Посдирали отовсюду и напечатали. Делают каркас на всю Землю, чтобы определить её фигуру. Только линейные измерения. --- Сообщения объединены, 11 янв 2023 --- По наблюдениям квазаров. --- Сообщения объединены, 11 янв 2023 --- Спутники привязаны к земным эллипсоидам, а нужны независимые объекты.
stout Давайте определите мне пункт методом РСДБ на крыше Роскартографии. Притащите туда 37-метровый радеотелескоп и воткните им на крышу . Я бы посмотрел на лица чиновников
Ими сеть масштабируют. Можно, грубо аналогию привести с базисными сетями в триангуляции. Там тоже измеряли астрономический азимут и длину базисной стороны с высокой (по тем временам и возможностям) точностью. Сначала проволокой, потом светодальномерами. Так задается ориентировка и масштаб сети. Теперь перешли на глобальные сети, соответственно и стали использовать РСДБ.
Всем брейк. Разговор был о : "Геодезические сети СЕГОДНЯ строятся с применением любой из следующих результативных методик:" "для организации строительно-монтажного производства." И о том что там дичь написана. Просто дичь. О чем спор вообще? Какие нахрен РСДБ, какие триангуляции, трилатерации... вы о чем вообще.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Да Вы шутник, господин модератор ... Двери закрываются (nplus1.ru)
"Мухи ("Леопарды") отдельно, котлеты (данные по VLBI) отдельно". Наблюдения и обработка VLBI, это ведь дело неспешное и результаты нужны будут нескоро. К тому времени "либо шах умрёт, либо ишак сдохнет".
Центр тяжести планеты в совокупе с законами движения Ньютона - достаточно независимый объект?! Ха! Интересно. Гравитацию смешали с тем, что не имеет массы - фотоном, частицей, с помощью которой измеряют длину. Так так. Да будет вам известно, что физика на сегодняшний день ставит равенство в уравнениях падения по Ньютону и по ОТО. Сегодня нормально говорить об искривлении пространства за счёт гравитации. И о высотах, как физических величинах, тоже нормально говорить в разрезе гравитации. Частицы-переносчики не открыты, но, и сила не доказана. Силы покамест нет. Силы выраженой через что-либо, элементарной частицы
И... (я имею в виду, что одна точка есть, а дальше...) А никто ничего не смешивал. Фотон используется, как средство измерения. И ничего более. Ключевая фраза здесь: "на сегодняшний день". "С точки зрения банальной эрудиции, не каждому индивидууму понятны тенденции парадоксальных иллюзий". Это я к тому, что на сегодняшний день мы все эти сказки от А.Эйнштейна, придуманные на основании понимания только 4-ёхмерного пространства-времени, воспринимаем, как всеобъемлющее мнение. Но учитывая, что всего каких-то 3000 лет назад (при правлении Давида, если таковой был вообще) люди считали, что Земля плоская, не исключено, что пройдёт период времени гораздо меньший, чем 3000 лет, и Эйнштейновские сказки будут восприниматься, как сказки про царя Давида. Сначала надо определить, что происходит с Землёй с точки зрения геодинамики, а потом уже под это развивать теорию изменения высот. На данный момент уже в практической плоскости доказано использование наблюдений квазаров за изменением длин хорд в теле Земли. Этим и пользуются. Что будет за следующим прорывом в науке знает только Всевышний.
Договорились. Я определяю пункт, но с вас 37-метровый телескоп. И торг здесь неуместен. Догадайтесь с одного раза, во что воплотилась эта идея --- Сообщения объединены, 12 янв 2023, Оригинальное время сообщения: 12 янв 2023 --- Тут просто необходимо воспользоваться вашим советом "Мухи – отдельно, котлеты – отдельно" Спутники никак не связаны ни с какими эллипсоидами. Это вам говорю я, как человек, писавший/переписывающий комплекс программ численного интегрирования уравнений движения ИСЗ при выводе ПЗ-90. Мне и в страшном сне не могло присниться использовать какой-либо эллипсоид для этих целей.
Позволю предположить, что дело в классическом уравнении движения спутников, вектор от центра масс... А там уже и не важно, какой эллипсоид.
Совсем-совсем без WGS 84? Речь идёт не движении спутников, а об использовании их для создания каркаса на Земле. Без эллипсоидов никак. А при использовании VLBI при создании каркаса ничего не надо. Когда будет создан этот каркас, и, главное, когда будет определено, как каждая хорда, как себя ведёт, тогда станет понятно, что происходит с Землёй. Господин Z.Altamimi и C0 потому и запутались со своими многочисленными ITRF, что использовали методы, основанные на эллипсоидах. VLBI у них был сбоку-припёку, т.к. сеть была очень редкой и, главное, нерегулярной. А GNSS бурно развивалось. Потому и зашли в тупик.
