Доброго времени суток всем! Строим подпорную стену, под ним щебеночное основание, подскажите, пожалуйста, допуски на щебеночное основание со ссылкой на СНиП или СП(главное чтобы действующий был). Извиняюсь за такой вопрос в СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции" не могу найти. Только прошу Вас не отсылайте к СНиПу, тем более к недействующему. Спасибо всем за понимание!
В монолите вроде не попадались такие допуски так как считается что подбетонка, либо щебеночная подушка делается под ростверком только для удобства раскладки арматуры. Но если заморочится (не прибегая к СНиПам ) можно попробовать применить СП 34.13330.2012 "Автомобильные дороги" Таблица 8.2 Пункты 1, 3 и 4.3
СП 45.13330.2012 Земляные сооружения, основания и фундаменты (Актуализированная редакция СНиП 3.02.01-87)
Столкнулся с проблемой такого плана, как ссылаться на этот СП если требуются допуски по подушке из щебня, у нас отображать заставляют прям на исполнительной какие допуски и из какого СП ( монолитный дом 20 этажей), а СП от Авто.дорог, или где то есть ссылка на этот СП из земляных работ?! Поможите люди добрые, такая каша в голове с этим вопросом
Песчаную подушку принимаем как конструкцию в +\- 2 см, как и подбетонку, СП Несущие и ограждающие, щебень - +\- 5 по СП Земляные сооружения. Ну тут как договоришься, рекомендательный характер все наше законодательство имеет.
"Отклонения отметок дна выемок в местах устройства фундаментов и укладки конструкций при окончательной разработке - +/- 5 см" на этот пункт ссылаться?! он получается под выработку только
Ссылаюсь на этот в случае вопросов. Посовещайся с технадзором принимающей компании, ибо можно как конструкцию принять, а можно как поверхность под фундамент. Тут как договоришься.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Я указывал 5см. Но считаю, даже если заставят 2 см., то рисуй "красиво" и не переживай, так как, как сказано выше - для удобства раскладки арматуры и не является несущей конструкцией. По крайне мере, я на БоАЗе ни щебёночное основание, ни подбетонку за конструктив не считал - и лишь один раз была претензия, да и ту прораб исправил без большого шума - и технадзор стал снова спокоен . И опять же - вот требует 20 мм, фракция 20 - при желании тогда всегда "завалить" и наоборот "отмазаться" можно, подкладывая\откидывая камешек в точке проверки. Ну не попадалось мне, чтобы прямо с уровнем работяги щебёнку и подбетонку выводили, не основная работа. И важный фактор: - что конкретно в проекте написано и что конкретный технадзор требует - "ибо можно как конструкцию принять, а можно как поверхность под фундамент." Так как я на сваях один раз чуть не пролетел, по привычке приняв допуск половину диаметра сваи, а на листе были указаны меньшие значения .
В проекте не указаны допуски на конструктив, в городе почти пол-проекта на колене рисуют (дорабатывают), а то и того проще говорят сделайте а мы проект потом (если конструкции не особой важности) Но скажу так, подбетонку мы заливали под нивелир, т.к. марка бетона подбетонки которая на щебень ложиться ниже чем подушки которую сверху зальют и на всю площадь если 2-3 см больше то уже порядка 20 кубов (но директор после подсчетов сказал что щебень дешевле и выводим все щебнем), а заказчик не подписывает объем больше проектного (если опять же не докажешь, что косяк в проекте) так что делать приходиться как можно лучше в уровень. Но итог того что указал допуск по земле (+-5), все прокатило, считают объемы, грят что геодез маг и может посчитать объем щебня трамбованого и до кучи расклинкованого мелкой фракцией, шлю лесом, говорю что много щебня в грунт ушло и надо было считать машины)
Эхххх... Ещё раз обращаюсь ко всей геодезической общественности: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ! В СНиПах и ГОСТах всё очень подробно расписано (хоть и коряво местами). Золотые слова! Никаких быть не должно даже рядом! Теперь поподробнее... СП 45.13330.2012 "Земляные сооружения, основания и фундаменты". 1. Начинаем внимательно изучать с раздела 6.1 "Вертикальная планировка, разработка выемок" (это они так котлован тут обозвали ). Тут самое главное - это таблица 6.3. Пункты 1 и 5 (кстати, полезно будет запомнить пункт 9 для благоустройства). По этой таблице определяются первые 2 допуска: - поверхность грунта после разработки экскаватором. Чаще всего это +10см, ибо перекопка дорого обойдётся, поскольку придётся делать обратную засыпку и дополнительное уплотнение дна. - поверхность дна котлована после окончательной доработки ±5см. 2. Переходим к разделу 17.1 "Уплотнение грунтов, устройство грунтовых подушек". Вот тут всё коряво... Однако, если внимательно вчитаться, то: - пункт 17.1.1 г) позволяет нам получить определение: щебень - это грунтовый материал, втрамбовываемый в дно котлована при устройстве грунтовой подушки. А заодно даёт понимание того, что "щебёночное основание" - это некий строительный жаргонизм не определённый Строительными Правилами. - пункт 17.1.5 "Устройство грунтовых подушек..." - здесь кроется ключевой момент в подразделе а): "грунт для устройства грунтовой подушки должен УПЛОТНЯТЬСЯ...". По законам физики при одновременном добавлении объёмов и увеличении плотности исходного объёма (щебень добавляем в нетрамбованный грунт) общий объём не изменится, а значит и высотная отметка, определённая ранее не изменится. 3. Правильность всех заключений сделанных ранее подтверждает Приложение Н (справочное), таблица Н.1, п. 4 б): "Глубина вытрамбованного котлована - отклонение от проектной отметки не должно превышать ±5см". Понятия "песчаная подушка" - не существует, и как "конструкцию" принимать её нельзя... (есть понятие "песчано-гравийная смесь", имеет такое же определение как и "щебень") Дальнейшая точность определяется из логики работы всего пирога: 1. На устроенную грунтовую подушку (±5см) укладывается выравнивающая песчано-цементная стяжка. Вот с этого момента начинается постепенное повышение точности. Обычно в проекте закладывается толщина стяжки 5см. В идеале там где грунт занижен на 5 см - там толщина стяжки будет 10см, а там где завышен - толщина стяжки 0см. Средний разброс таких отклонений даст перерасход близкий к нулю. Несущей способности стяжка не несёт никакой - поэтому и фактическая толщина в конкретном месте не имеет значения. Исполнительная геодезическая схема на стяжку не нужна, ибо не регламентирована руководящими документами. Точность обязаны обеспечить прорабы на основании вынесенных геодезистом маяков (1 на 10-50 метров, как договоритесь или пропишите в ППГР). Единственное, что обязан сделать геодезист на этом этапе, это обеспечить операционный контроль, Приложение А, п.А.1 всё того же СП про земляные работы. 2. Укладываются всяческие гидроизоляции и т.п. - они нас не интересуют, поскольку имеют конкретную толщину, а площади прорабы и ПТО сами посчитают. 3. Заливается бетонное основание фундаментной плиты (оно же "подбетонка") и вот только тут мы начинаем говорить о вменяемой точности и применять СП "Несущие и ограждающие конструкции". По сути от правильности заливки подбетонки зависит толщина плиты. И исполнительная нужна не для того чтобы жадный директор посчитал перерасход, а для того, чтобы если после заливки ФП вылезли какие-либо косяки, можно было бы оценить толщину залитой плиты и авторский надзор мог принять решение о сохранении несущих способностей и об условиях дальнейшего строительства. Естественно логика говорит, что на подбетонку распространяются уже допуски СНиПа "Несущие и ограждающие конструкции". З.Ы. говорят, что кур доят
Благодарю за просветление в этой области, увы мне в свое время объясняли по другому, век живи- век учись!
Привет всем! Ребята выручайте! Укладываем щебень, толщина слоя 50 см 40/70 в котлован. По проекту уплотнение не предусмотрено. Поверх него укладывается щебень 5/20 для расклинцовки. Сверху тоже ничем не уплотняется. Подскажите пожалуйста допуски по отклонениям +- сколько см.? И на какой СНиП ссылаться. Нашел в одной редакции +-5 по уплотненному основанию, но у нас не уплотняется. Заранее спасибо
Добрый день, верх щебеночного основания является низом горизонтальной плоскости бетонной подготовки и поскольку в новом СП 70.13330.2012 не уточняется к какой плоскости (верхней или нижней ) предъявляются требования точности, то следует применить именно этот закон с заданной точностью 20 мм. Сама же бетонная подготовка относится к бетонной части сооружения так как ее нельзя назвать временной, вспомогательной так как ее покрывают гидроизоляцией и пленкой для гидроизоляции низа фундаментной плиты. Поэтому следует обратить внимание на слово *бетонные* и словосочетание *частям сооружений* в следующем законе. Свод правил СП 70.13330.2012 "СНиП 3.03.01-87. Несущие и ограждающие конструкции" 5.18.3 Требования, предъявляемые к законченным бетонным и железобетонным конструкциям или частям сооружений, приведены в таблице 5.12
У меня такой вопрос. надо грунт уплотнять щебнем 5см на глубину 5см. вот получается отметка грунт допустим 26.0 м после трамбовки щебня тоже будет отметка 26.0 как показать объем щебня в схемах,???
Количество необходимого материала высчитывается по формуле, где перемножаются между собой: Объем, который необходимо засыпать камнями (для этого высоту умножают на длину и ширину) Коэффициент уплотнения (Для щебня оно колеблется от 1,1 до 1,3 чаще используют показатель 1,3)
Здравствуйте! Спасибо за интересную тему. С отклонениями по высоте все понятно. С отклонениями в плане какая ситуация? Линейные размеры котлованов, подушек, оснований. Не могу найти эти нормы. По насыпям в приложении М СП 45.13330 нашла, что +-15 см.
Тоже самое. Подушка или насыпь может быть из чего угодно. Песок, зола, щебень, глина. Просто все что если говорят подушка то почему в голове у людей возникает именно песок.
