Что такое "эпоха"?

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем landsurveyor, 27 май 2010.

  1. landsurveyor

    landsurveyor Администратор. Команда форума

     
  2. geokm

    geokm Форумчанин

    Как я понял эпоха содержит метрологические данные. Хотя могу и ошибаться. вот ссылка на источник. Таблица А6 в приложении.
    http://www.meteolab.ru/doc/rinex211rus.pdf

    хотя это не ответ что такое эпоха. ::biggrin24.gif::

    Еще один источник, может разберетесь. Здесь уже труднее разобраться.
    http://vsegpskarti.ru/archives/89
    Эпоха в астрономии — момент времени, для которого определены астрономические координаты или элементы орбиты
     
  3. uriygr

    uriygr Форумчанин

    ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ интересный вопрос.
     
  4. Сергей Флерко

    Сергей Флерко Форумчанин

    Да все гораздо проще.
    5 эпох за 10 секунд = 50 секунд
    10 эпох по 5 секунд = 50 секунд
    различие в количестве зарегистрированных блоков (если можно так сказать) измерений за заданный промежуток времени.
    Мне всегда больше импонировало понятие "темпа регистрации измерений", а не "количества эпох". В нашем случае - это 1/10 и 1/5 Гц соответственно.
     
  5. SergKo

    SergKo Форумчанин

    интервал 10 и 5 секунд соответственно...
     
  6. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Интервал и все такое это понятно. Мы не понимаем сути. Зачем задавать длину эпохи? На что это влияет? 10 эпох по 5 секунд, 5 эпох по 10 секунд, один фиг, одна и та же информация, только по разному порубленая, это так?
    Какие соображения пришли в голову нам с коллегами. При большем числе эпох происходит какое-то иное "усреднение" определения псевдодальности, либо чем короче эпоха тем сложнее её "испортить" Если вдруг будет срыв на 3-й, пятисекундной эпохе, пост-кинематики, то 2-х оставшихся эпох общей длиной 10 сек не хватит для нормальной обработки, а если задать 10 эпох по секунде, то срыв можно "изолировать", испортится 1-2 эпохи по секунде, а остальное останется. Аналогично для базы, особенно если на базе выставить эпоху в 30 секунд или в минуту, то один срыв может накрыть пару измерений ровера. Мы в этом деле не большие специалисты, поэтому ничего более вразумительного не придумали. Жду с нетерпением помощи от специалистов в данной сфере, например от AU78, должен ведь знать, грех скрывать знания.
     
  7. SergKo

    SergKo Форумчанин

    Мы не задаем длину. Мы задаем интервал. А эпоха - это, образно говоря, мгновение. Касаемо кинематики - то интервал и надо задавать 1-2 сек., для стой-иди по 5-10 эпох на точке. (Можно в очередной раз поспорить о цифрах, но без меня...) Интервалы на базе и ровере ОБЯЗАНЫ быть одинаковыми для всех видов съемки.
     
  8. Hmep

    Hmep Форумчанин

    Оффтоп
    "Неприкасаемо кинематики" ::biggrin24.gif:: Так, что ли, уважаемый SergKo?
    "Я заранее уверен, что прав. Поэтому цифры привожу, но обсуждать не собираюсь". Интересный подход. То же самое с ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬЮ одинаковости интералов. Да нет этой обязательности ДЛЯ ВСЕХ видов съёмки, если уж на то пошло. База, допустим, пользователю недоступна, на ней 15, на ровере 5. Stop&Go. Что, съёмка не получится?

    Возвращаясь к неприкасаемости. Вместо обсуждения, ибо здесь это оффтоп:
    http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=30&topic=36
     
  9. stout

    stout Форумчанин

    А не лучше заменить выделенное слово на слово "кратными"? Я догадываюсь почему написано так, как написано. Но "кратными" - будет более правильно, IMHO.
    В общем случае это не так, но в данном случае, для данных цифр и для GPS-ГЛОНАСС измерений это практически одно и то же.
    Есть такая дисциплина - теория планирования эксперимента. В ней утверждается, что не имеет большого смысла проводить повторное измерение коррелированной величины до тех пор, пока коэффициент корреляции не уменьшится в е (~2.7 и дважды Лев Толстой) раз. Для статических GPS наблюдений эта величина приблизительно равна 300-500 секундам, т. е. больше 5 минут. В этом случае измерения можно обрабатывать как некоррелированные.
    Если измерения проводятся чаще, (наш случай) то в результате получаем сверхоптимистическую оценку точности полученных координат. С этим пытаются бороться разными способами, но универсального, всех устраивающего метода пока не придумано.
    Интервал в 30 секунд для базы - вполне нормальный интервал.
    Есть статья про эксперимент с интерполированием 30 секундных измерений базы для кинематики, когда подвижный приёмник писал измерения с частотой 1 Гц. Результат практически ничем не отличается от того, когда на базе и ровере записи велись с одной частотой (1Гц). На практике гораздо проще выставить одинаковые интервалы базы и ровера и не мучится с интерполированием.
     
    igor kruchkovskiy нравится это.
  10. SergKo

    SergKo Форумчанин

    Не возражаю, что можно. Но если уж вопрос возник, то по принципу "не навреди" правильнее дать однозначный "легкоусвояемый" ответ. Потому как "на ровере кратно, но не меньше интервала базы" - это еще переваривать надо... и не факт, что будет усвоено организмом...
    провокация удалась!... ::rolleyes24.gif:: ::wink24.gif:: ::cool24.gif::
    (Добавление)
    Для однозначного ответа не хватает данных: сколько стоим на точке? (сколько ОБЩИХ эпох?) Не говоря уж об условиях приема и модели приемника...

    ЗЫ. А при чем тут "неприкасаемость"?... Обсуждать не собираюсь - потому как времени жаль ПОВТОРЯТЬСЯ...
     
  11. Hmep

    Hmep Форумчанин

    Мы, Сергей, уже имели удовольствие (или несчастье – для кого как) общаться на эти темы на двух форумах. Цепляться за слова в мои планы не входило. ::blink.gif:: Удачи в делах.
     
  12. stout

    stout Форумчанин

    Догадка была верной. ::biggrin24.gif::
    По этому случаю вспомнился один забавный эпизод n-надцати летней давности. Во время проведения достаточно масштабного эксперимента, с привлечением сразу нескольких организаций, один из военнослужащих 29 НИИ МО уехав на несколько сотен км. от Москвы, выставил интервал записи то ли 13 сек, то ли 17, сейчас уже запамятовал точную цифру. Мотивировал тем, что не хватило бы памяти для суточных наблюдений. ::biggrin24.gif::
     
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Не думаю, что это верная рекомендация для точных работ, при регистрации ровером немногочасовых оккупаций.
     
  14. stout

    stout Форумчанин

    Нормальный, в смысле информационной насыщенности самих измерений и ненормальный с точки зрения проведения ряда работ, например, быстрая статика.
     
  15. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    а длительность какую ставить?
    Почему тогда в контроллере написано : осталось эпох - 3, осталось времени 15 сек?
    Т.е по сути не важно сколько ставить эпох на 1 и тот же отрезок времени, ну тоесть нет разницы сделаю я 20 секундных эпох или 2 десятисекундных? сколько порекомендуете длительность наблюдения на точке в ППК(съемка по 1 точке это я так понимаю стоп энд гоу?) в среднем "видно" 6-10 спутников жпс и 5-7 спутников ГЛОНАСС, растительности нет, в некоторых местах присутствуют металлические строения по 3-4 мета высотой, есть конечно и выше, но там справляемся тахеометром.
    (Добавление)
    , переварили. На базе у нас стоит 1 секунда. Так что все целые числа больше 0 кратны))).
     
  16. SergKo

    SergKo Форумчанин

    столько, чтоб набрать не менее 5-10 эпох на точке. ;-) умножить? что лучше (чаще или дольше) - вопрос отдельный... ::tongue24.gif::
    современное развитие приборного парка, и объема памяти в частности, позволяет на эту тему не заморачиваться...
    кому что удобнее воспринимать. вообще-то, избыточная информация. достаточно чего-то одного.
    А если написно именно так, то есть возможность одно разделить на другое и вспомнить, что (ой, блин!) на базе надо (было!) поставить интервал 5 сек, а запустили "по кнопке" 15... ::wink24.gif:: ::tongue24.gif::
    безголовый кнопкодав, правда, все равно обнаружит несоответствие лишь вернувшись в офис, при обработке... может быть...

    грамотно!... раз и навсегда! - не перепутаешь.
    (Добавление)
    ... а кто-то ну ооочень мудрый меньше секунды на ровере поставит... ::laugh24.gif::
     
  17. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Ну а циферку можно, не совсем понимаю, что на что умножать? Ведь длительность эпохи можно задавать произвольную, например сейчас у нас стоит 3 эпохи по 5 секунд, вроде в большинстве случаев подходит, и не очень долго по времени, но периодически случаются неприятные вещи, типа отсутствия решения или "отлета" в сторону групп точек. Если поставить на ровере секундные эпохи, количеством в 5 штук, боюсь маловато будет.
    Ждем не дождемся радиомодема, чтобы вновь работать в РТК)))
     
  18. Сергей Флерко

    Сергей Флерко Форумчанин

    Вы меня удивляете!
    Воспользуйтесь навигатором - тоже будет иногда неплохо.
     
  19. SergKo

    SergKo Форумчанин

    ТехТоп, вам шашечки или ехать? ты хочешь понять или спрашиваешь рекомендаций? сделай как советуют, после будет время разобраться. вместо траты того же времени на пересъемку...
     
  20. Hmep

    Hmep Форумчанин

    ГКИНП 02-262-02 Инструкция по развитию съемочного обоснования и съемке ситуации и рельефа с применением глобальных навигационных спутниковых систем ГЛОНАСС и GPS.
    Приложение 10. Словарь использованных терминов и их английских эквивалентов по применению аппаратуры ГЛОНАСС/GPS
    Эпоха (epoch) - момент времени получения единичного измерения, выполненного и зафиксированного спутниковым приёмником.
    Интервал регистрации (sync rate, epoch interval) - временной интервал между эпохами.
    (Добавление)
    Кто-то куда-то торопится? Да и советы, откровенно говоря, пока бессвязные и бессистемные.
    P.S. Sergko опять же на двух форумах неоднократно вставлял фразу из статьи с сайта "Навгеоком" долейковской эпохи ::blink.gif:: (после недавнего старта обновлённого ресурса она недоступна), в которой рекомендуется устанавливать интервал записи (обозначим его T) на подвижном приёмнике или равным, или во сколько-то крат бОльшим, чем на базе. Хочется услышать пояснения, верно ли это утверждение (в части Тровер > Tбаза), и с чем связано данное требование.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление