Добрый день! Провели ряд исследований существующих методик калибровки цифровых трассоискателей. Существует на сегодняшний момент (из опубликованных) две( основных) методики определения погрешности измерения глубины залегания коммуникации. 1.Методика изложенная в ВРД 39-1.10-026-2001. Для этого необходимо собрать конструкцию, имитирующую трубопровод ( собрать квадрат со стороной 100...200м, поднять всю длинну провода относительно поверхности на величину радиуса приемного устройства ( около 0,5м). Дополнения: провод должен быть натянут без провисов, в месте расположения конструкции не должно быть никаких подземных металлических сооружений( трубопроводов , резервуаров, электрических и телефонных кабелей ит.д.). ( В тундре что ли?). Но даже при этом , представители АКА-ГЕО доказывают наличие погрешностей сомого этого стенда, которые находятся на уровне 10...23%. Как тогда поверять (или калибровать прибор на погрешность 5% ?). 2.Методика в соответствии с Рекомендацией " Трассоискатель FM9800.Методика поверки. Она использует испытательный кабель 50м провода положенный на грунт, с одного конца он заземлен, с другого подключают генератор из комплекта , заземляя другую клемму последнего также на грунт. Если подниматься с прибором вверх то несмотря на небольшую длинну кабеля (50м), то выдерживая строгую вертикальность можно откалибровать прибор на погрешность 3...5%. Но как это выполнить практически? На практике трассоискатель передвигают в горизонтальной плоскости испытательного кабеля. А здесь начинает влиять так называемая подстилающая поверхность грунта (особенно в зависимости от частоты). Прикрепляю результаты исследований. Все расчёты приведены в математической среде MathCad 2001. При желании Вы сами можете проверить достоверность матеметических вычислений. Прошу высказать свои замечания и соображения по данному вопросу. Таким образом, исходя из исследований, ни один трассоискатель калибруемый по данным методикам не может иметь погрешность измерения менее 10% (как это указывают в рекламных целях).
Да уж. Как оказывается обстоят дела... P.S. Прикрепляю копию сертификата о калибровке приёмника, выданного сервисным центром Radiodetection в Лондоне. Внизу есть интересная информация о способе калибровки Оборудование используемое в выполнении этих функций (функций калибровки) было откалибрировано инструментом оттарированным согласно Национальным Стандартам. P.S.S. С Ridgidа уже приходили на форум "ругаться". Теперь от Radiodetection получим.
А вот как обстоят дела с параллельными и пересекающимися коммуникациями (500кБ). P.S. Именно поэтому у Radа получались "эдакие стринги", так как находясь строго над тройником, магнитное поле коммуникаций не искажено. P.S.S. При желании могу выслать оригинал файла Mathcad (*.mcd). Также всю информацию о дальнейших исследованиях Вы можете получить на нашем сайте в разделе "Рекомендации". P.S.S.S. Нижняя фраза в отечественной технической документации на измерительные приборы в обязательном разделе "Методики поверки" звучит след. образом: "Все средства поверки должны быть исправны, поверены и иметь свидетельство (отметки в формулярах или руководствах об эксплуатации) о поверке в органах Госстандарта. В приведённом файле ни слова не содержится информации о методиках Дополнительно можно заметить какие погрешности нормируют на частотах 8 и 33 кГц. 5% - рядом не лежало.
На форуме метрологов предоставили один из любопытнейших документов. Руководство по эксплуатации на "Искатель микропроцессорный подземных коммуникаций ИПК-01 "Гиацинт"" ( производство Украина - г.Николаев). К нему прилагается методика поверки - именно поверки! Наши братья преплюнули всех. Погрешность определения оси трассы +/-1см, погрешность измерения глубины залегания на 1м не более +/-1см. Интересная запись в документах на поверку: Определите ось на действующей коммуникации, произведите измерение глубины и ... "Затем производят раскопку и вычисляют погрешность выполненных замеров. Результаты считаются удовлетворительными если погрешность не превышает +/- 1см от реального маршрута прохождения линии кабеля или трубопровода. Результаты считаются удовлетворительными если погрешность измерения не превышает 1% ( при глубине 1м ... +/-1см - прим.моё) от глубины залегания трассы в месте раскопки" п.6.5.5.Проверка погрешности определения места повреждения кабелей, трубопроводов "В произвольно выбранном месте трассы производится раскопка кабеля, трубопро- вода и создаются условия короткого замыкания, обрыва, утечки. После засыпания места введенной неисправности грунтом, производится поиск её с помощью прибора. Результаты считаются удовлетворительными если погрешность не превышает +/-10см". Слава богу,что хоть межповерочный интервал заложили 1 раз в 24 месяца!!!!!!!! P.S. Объем скопированного материала большой. Обработаем выложим полностью.
У трассоискателя ПОИСК-410 мастер пр-ва Связьприбор (г.Тверь) в руководстве по эксплуатации есть пару страниц (22-25) по проверке трассоискателя. Производители сознательнро обошлись без метрологических терминов поверка, калибровка, юстировка и т.п. Предлагается выполнять проверку и настройку. В техн. хар-ках указаны точность определения глубины указана +-5%+10см, точность планового определения 10см. А вообще руководство написано довольно грамотно. Полезно для прочтения. Прикреплено к сообщению в теме про ПОИСК-410 мастер.
С одной стороны, это совершенно правильно и сделано в соответствии с требованиями еще советских ГОСТов, ОСТов и СТП - проверка только чувствительности, центральных частот и полосы пропускания фильтров. НО приборы стали не только поисковыми, а и измерительными : ...точность определения глубины указана +-5%+10см!!! Что касается самой методики настройки измерения глубины изложенной в паспорте. Хорошо что она есть! Потребителю будет спокойнее работать! Но опять копать??????? Кроме того, компенсация трактов будет проходить совершенно по разному, если Вы будете проводить это при начальной глубине 1м, или при начальной глубине 3м, или при начальной глубине 20см. Функция то гиперболическая! Дополнительно, при такой калибровке ( насторойке ) происходит компенсация только внутренних трактов, и нет выравнивания самих датчиков. Сразу хочу сказать, что если разговор идет об измерении глубин до 2м максимум до 3м, с погрешностью 5...10% то практически любая методика более менее проходит. При меньших погрешностях или больших глубинах??????????????????????????
Всем доброго дня суток! Знаю ( или догадываюсь) что на форуме присутствуют не только пользователи трассопоискового оборудования. но и многие производители и поставщики импортного оборудования. На последнем семинаре по трассоискателям от потребителей прозвучали фразы: "Нам нужно не просто определять ось трассы подземных коммуникаций, но и с достаточной точностью определять глубину залегания. А то надоело что показания одни, а ткнешь штырем другое..." " Как определиться с выбором типа трассоискателя?" ( наверное основной вопрос и на форуме). В рамках этой темы и всех заинтересованных производителей и пользователей предлагаю обсудить необходимость введения некоторых норм на параметры трассоискателей. 1. Все производители должны указывать чувствительность приемного устройства в единицах напряженности магнитного поля А/м (мА/м, мА/см и.т.д.). Хотя некоторые зарубежные производители дают чевствительность в единицах индукции магнитного поля - Тесла, что на мой взгляд для пользователя трассопоискового оборудования мало информативно. 2.Пронормировать динамический диапазон - т.е. максимально возможный входной сигнал без искажений. Еще лучше динамический диапазон по помехе 50Гц и 100Гц. Причем не только в режиме поиска, а самое главное в режиме измерения глубины залегания. 3. Поверка ( калибровка, проверка...) должна проводиться единым образом у всех по специальному режиму следующим образом: - над проводником длиной около 3...4м на высоте 10...15 см положить горизонтально трассоискатель ( чтобы приемные катушки были на одном уровне. - задать ток в проводнике ( или минимальный, или средний , или максимальный для данного типа прибора). - по специальному режиму предусмотренному производителем производится измерение напряженности поля в катушках ( напряжения). U1 и U2 - расчитывается коэффициент неидентичности трактов К= U1/U2 - далее по формулам рассчитывается относительная погрешность определения глубины залегания: (дельта h) = N*(K-1)/(N-k), где N - таблично заданный коэффициент равный 2; 1,25; 1,1111; 1,0526315 Определяет значение глубины залегания на которой пронормирована погрешность. Для этого необходимо знать базовое расстояние между катушками (L). Значения глубин на которых будет пронормирована погрешность определяется по формуле: h = L/(N-1) Например для L=0,5м глубины будут иметь значение 0,5м ; 2м ; 4,5м ; 9,5м В полне достаточный ряд поверочных точек. Можно произвести и другой расчет значений коэффициента N.
Это нужно только продвинутым пользователям. Производителям и продавцам - нет. За цифры надо отвечать. За заявления о "ещё большей точности", "повышенной производительности", "уникальных технологиях", и т.п. отвечать не надо. Поэтому с удовольствием обходятся последними.
Продавцам - нет, нет и еще раз нет!!! К СОЖАЛЕНИЮ. Им главное процент, дай скидку 40...50% они и слона за трассоискатель будут продавать. Производителям - да! Если живут не только сегодняшним днем! Пользователям - да, да и еще раз да! Только это позволит грамотно и обосновано провести свой выбор той или иной модели трассоискателя. А не шарахаться с вопросом "Что посоветуете?" Нашел интересный документ: Международный документ МОЗМ МД 1. ЭЛЕМЕНТЫ ЗАКОНА ПО МЕТРОЛОГИИ ELEMENTS FOR a LAW on METROLOGY В части 2 этого документа говориться о метрологии. Вот цитаты: Метрология это область знаний, касающаяся измерения. Метрология включает все теоретические и практические аспекты измерения, какой бы не была неопределенность измерения и область применения. Применение метрологии является фундаментом качества произведенных товаров и процессов. Оно играет ключевую роль в развитии научного и технического прогресса, в конструировании и эффективном производстве продукции в соответствии с нуждами рынка, в обнаружении и избежании несоответствий..... Оно также создает основу для честной торговли на внутреннем и международном рынках. Обратите внимание на запись о применении метрологии - "какой бы не была неопределенность измерения"!!! А мы иногда слышим - " Да чё там говорить о погрешностях, когда у нас куча коммуникаций и помех". Вы должны знать, а не работать в слепую
Себя нескромно причислил к продвинутым пользователям. Для меня одной из первичных характеристик является чувствительность приёмника. Конечно единица измерений для объективного сравнения должна быть одной. Но кому, кроме пользователей, необходима "чистая вода"? Производителей и продавцов устраивает мутная. (Добавление) Закон заставил бы производителей (их диллеров) по единому нормировать технические характеристики трассоискателей. Просьбы и желания пользователей - не заставят.
Приведу один пример. Одна фирма подключила генератор между бронёй оптического кабеля и заземлением на стойке сотового оператора ( сопротивление заземления менее 1Ом). Ток в коммуникации получился порядка 6А на самом первом пределе. Приемники зашкаливают на частоте 1000Гц при минимальном усилении, при глубине залегания 1...1,5м. И что делать? Для этого должен быть пронормирован максимально возможный входной сигнал - динамический диапазон по рабочей частоте! Или каким то образом уменьшать ток!?
Надо при покупке генератора пользователям руководствоваться не только мощностью и количеством частот (чтоб по максимуму), а на все возможности генератора. Если бы генератор у них согласовывал ток с нагрузкой (автоматически регулировал мощность), то такой проблемы не возникло бы.
Вот здесь у Вас принципиальная ошибка в понимании автоматической регулировки мощности! Дело в том что если автоматическое согласование может быть по мощности, тогда генератор "пытается " выдать полную мощность на которую расчитан на любую нагрузку которая возможна по его техническим характеристикам. Другое дело когда генератор выполняет функцию стабилизации тока в нагрузке. Тогда задается определенное значение рабочего тока ( например 100мА или 1А) и работается спокойно. Так например сделано в генераторе из комплекта РСМ. При выборе комплектов это нужно учитывать. И тогда становиться опять понятным требование пронормировать чувствительность приемного устройства в понятных еденицах - А/м, мА/м, мА/см....
Это работа обычного генератора. Включил, выдаёт полную мощность, а сколько в коммуникации получится - зависит от самой коммуникации, качества соединений, заземления и т.п. А при автоматической регулировке (например генератор к Поиск 410М), можно настроить величину мощности постоянной - равной 2 Вт. При неизменной величине напряжения это означает, что и величина силы тока в коммуникации будет почтоянной.
Вполне Вас поддерживаю! С генератором ГК-310А-2 (который входит в комплект Поиск 410М) знаком только по описанию. Поэтому прошу дать некоторые разъяснения. Цитаты привожу из описания. Т.е ток созданный в коммуникации получается 0,2А ( Рвых= I*I*Rн). Теперь ток созданный в коммуникации получается 0,1А. Ток уменьшился в два раза, следовательно уменьшился уровень принимаемого сигнала в два раза. И это есть работа обычного генератора. Очень хорошая фраза! По сути дела так и должно было бы быть в приведенном мною примере с 40Вт генератором. Но читаем дальше. Какова величина тока в коммуникации при сопротивлении 1Ом? Если режим "2Вт" , то (как Вы пишите - можно настроить величину мощности постоянной - равной 2 Вт), ток в коммуникации будет 1,414А. Т.е вырос примерно в 7раз! Приемник должно зашкалить. Но производитель говорит другое: Это означает, что ток в коммуникации остается на уровне 0,2А! Т.е мощность сигнала стала 0,04 Вт!!!! Так по какому параметру настраивается генератор - по мощности или току???
Извиняюсь за поверхностный беглый взгляд на вопрос. Был не прав. По поводу генератора ГК-310А-2 можно предположить, что при сопротивлении нагрузки от 1 до 50 Ом идёт согласование по току, а после этого (от 50 до 1000 Ом) - по мощности. Тогда это не противоречит их заявлениям. Но вряд ли это реализовано в нём. Как на самом деле - неизвестно. P.S. Да уж. Чёткие технические характеристики и описание режимов работы жизненно необходимы.
Я тоже не сразу понимаю некоторые описания ( бывает и в нашей документации записано на очень корректно). Пытаемся скорректировать, разъяснить на форумах или семинарах. Часто начинаем обращать внимание на некоторые положения после того как к нам обратился потребитель по тому или иному трассопоисковому комплекту. Этот разговор по генераторам должен был бы состоятся в разделе: Мощность генератора в трассопоисковых комплектах [# Стр. 2 ] »Нужна ли мощность? Но получилось что всем всё понятно! Вот и сейчас по вопросу нормировки параметров приемных устройств трассопоисковых комплектов мы продолжаем беседу только с Вами. Всем опять все понятно.... А в тоже время это и есть - "Трассопоиск. Секреты и приемы работы "
Так указывают, же! Вот пример для RD8000 Technical Specifications Sensitivity 6E-15 Tesla, 5μA at 1 meter (33Hz) Dynamic range 140dB rms/√Hz Selectivity 120dB/Hz
