Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Альтернатива светоотражающим маркам.

Тема в разделе "Аксессуары", создана пользователем wwwwww, 6 дек 2019.

?

Вы бы использовали "шарики" как замену маркам, в долгосрочной песпективе?

  1. да, потому что ...

    4 голосов
    66,7%
  2. нет, потому что ...

    2 голосов
    33,3%
  1. wwwwww

    Регистрация:
    4 дек 2019
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    1
    Добрый день коллеги!
    Сложилась следующая ситуация: есть крупная производственная площадка (завод) на котором происходит реконструкция. Под это дело производится закладка пунктов ГРО, в число которых входит и некоторое количество светоотражающих марок. Но! т.к. это реконструкция, не исключены варианты обшивки/окраски зданий и конструкций на которых эти марки будут размешены, да и использование пленочных отражателей в качестве долговременных пунктов вызывает сомнение. в связи с этим появился вариант использования китайской конструкции (см. фото) вместо марок. Плюсами считаю крепление на анкер и возможность вращения в любую сторону, минусами то что по сути это мини призма, просто в другом исполнении.
    Вопрос: может кто-то имел дело с чем-то подобным? Также интересуют мнения по поводу использования этого варианта от опытных товарищей.
     

    Вложения:

    #1
    igor kruchkovskiy нравится это.
  2. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.188
    Симпатии:
    3.205
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    Пообщайтесь по поводу светоотражающих марок с Алесеем или на форуме
     
    #2
    moded63 нравится это.
  3. SeregaBest

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    283
    Адрес:
    Москва
    Что за минус-то такой? ::blink.gif::
    Наоборот - это огромный плюс!
    Мне кажется Вы не владеете вопросом вообще

    Представленный вариант избыточно дорог!
    Есть более дешевый аналог

    "крупная производственная площадка (завод) на котором происходит реконструкция"
    Рискуете обосраться, разместив их везде, а когда они реально понадобятся, то, пригодных для дальнейших работ останется только 1/3

    И кто Вам сказал что их не демонтируют, закрасят или просто сопрут....
     

    Вложения:

    • 27-L-90.jpg
      27-L-90.jpg
      Размер файла:
      48,3 КБ
      Просмотров:
      37
    #3
    Badim и BorisUK нравится это.
  4. wwwwww

    Регистрация:
    4 дек 2019
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    1
    минус в том что это МИНИ призма. пробовали метров за 200 на нее ориентироваться? норм получается?
    Представленный Вами аналог был рассмотрен и отвергнут из-за того что двигается только в одной плоскости, вариант с шаром же может быть направлен в какую угодно сторону под любым углом.
    вот что бы не обосратся и не лишиться пунктов морщу мозг над вариантом который переживет пескоструй/окраску/обшивку.
    Демонтаж точно нет: сразу же восстановление за счет демонтировавшего подрядчика, спереть "шарик" могут но кронштейн останется на месте с-но заменить просто.
     
    #4
  5. BorisUK

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июн 2013
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    191
    Адрес:
    Мос.обл.
    Норм получается, до 1-2 км, - в зависимости от погоды
    На 400-600 метров получается всегда, и в снегопад когда призму едва видно в прибор.
    Крутится она ,если на родном фирменном креплении, тоже в 2х плоскостях.
    Обратите внимание, - там 2 отверстия в уголковом кронштейне
     
    #5
  6. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    563
    400-600 метров???? И какова же будет точность ориентирования обратной линейно-угловой засечкой??? И каким же методом будут определены координаты и высоты пунктов? А погодные условия?
    Решите для начала прямую геодезическую задачу с α=00°00’02” и горизонтальным проложением = 500 метров, затем учтите тип отражателя и собственно точность наведения на отражатель на таком расстоянии, получите весьма впечатляющие результаты которые Вас не будут устраивать от слова "совсем" ибо на таких расстояниях реально получить СКО взаимного положения смежных пунктов в сети в районе 10-20 мм. А уж при ориентировании прибора обратной линейно-угловой засечкой прибор будет выдавать СКО 2-3 мм., а по факту будет 20-30 мм., а то и больше.
    В обще и целом, для корректной работы, расстояние от точки установки прибора до наблюдаемых пунктов не должно превышать 150-200 метров.
    Это из моего опыта. Если не верите, то можете в Credo_DAT в режиме проектирования посмотреть.
     
    #6
  7. giggs11

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 ноя 2014
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    г.Брест
    Согласен. Лучше светоотражающие марки в метрах 150-200 для точной обратной засечки лучше чем отражатель в 500м. Тахеометр покажет СКО хорошее но если вы проверите любую разбивочную точку которую вынесли с другой станции то будет"сюрприз".
     
    #7
  8. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    10.233
    Симпатии:
    7.534
    Адрес:
    РашаФедераша
    хрен найдешь минипризму на таком расстоянии.Даже стандартный однопризменный отражатель на расстоянии 2 км тяжело найти.
     
    #8
    igor kruchkovskiy и BorisUK нравится это.
  9. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    563
    К тому же это промплощадка, где возможна и сильная загазованность, а также и сильная запылённость, как правило это локальные явления и они непостоянны. Какие искажения при измерении углов и расстояний при прохождении через подобные локальные зоны будут получены? И как это повлияет на результат ориентирования прибора с последующими разбивочными и съёмочными работами при расстояниях до исходных пунктов в 500 метров? Я что то подобных исследований не встречал в литературе..
     
    #9
  10. BorisUK

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июн 2013
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    191
    Адрес:
    Мос.обл.
    Такая проблема иногда есть. Решается контрастной окраской стены за призмой, в белый цвет, или прибить кусок белого пластика.
    А от 700-800м и далее может и этого приёма не хватать.
    Засечку начинаем по более близким двум-трём точкам,
    и прибор начинает подсказывать направление на следующие.
     
    #10
  11. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    10.233
    Симпатии:
    7.534
    Адрес:
    РашаФедераша
    слишком большую стену надо иметь и краски много уйдет. По личному опыту. На расстоянии ~5км сзади штатива вбивали дрын выше человеческого роста, на него привязывали целую простынь, рядом стояла буханка и отражатель на штативе был 12-типризменный. И видимость всей этой системы была так себе. Но это топография, когда надо было ход к пруду протянуть для съемки оного. В этой же теме разговор идет о марках, значит строительство. Даже 1 км до минипризмы слишком много.
     
    #11
    BorisUK нравится это.
  12. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.188
    Симпатии:
    3.205
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    BorisUK, даже если допустить, что у тебя точность наведения как у ATR
    Без имени.png
     
    #12
    Qvinto и giggs11 нравится это.
  13. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    563
    Не отклоняемся от темы. Вопрос в создании разбивочной основы объекта, а не в максимально возможных измеренных расстояниях.
    Для ленивых решаем прямую геодезическую задачу для прибора с угловой точностью 2” и расстоянием 500 метров
    ΔХ=cos2”*500=500м ΔY=sin2”*500=0,005 м.
    Итак получаем точность наведения порядка 5 мм, добавляем сюда особенности зрения наблюдателя, условия наблюдения (а они всегда будут различными), и много ещё чего оказывает влияние на качество измерений, и получаем по факту неудовлетворительные результаты. Еще раз повторяю, для максимально комфортной работы и соблюдения точности выполнения геодезических работ на строительной площадке расстояния до пунктов не должны превышать 150-200 метров
     
    #13
    Yuri V. нравится это.
  14. BorisUK

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июн 2013
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    191
    Адрес:
    Мос.обл.
    Мы с вами Андрей, уже обсудили это когда-то здесь
    Кому интересно - там и пример засечки , с невязками, с СКО, и с расположением точек на карте города.
     
    #14
  15. Андрей_К1973

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июн 2013
    Сообщения:
    1.186
    Симпатии:
    563
    И зачем тогда вводить людей в заблуждение? Но на всякий случай выполнил предрасчет точности 3-х пунктов и решение обратной линейно-угловой засечки
    upload_2020-2-10_0-32-55.png
    ST1 - исходный пункт T1,T2,T3-определяемые пункты ГРО
    ST2 - ориентирование прибора от пунктов Т1,Т2,Т3

    Оценка точности взаимного планового положения пунктов сети (по сторонам сети)

    Тип стороны

    Пункт1

    Пункт2

    Длина линии

    Дир. угол

    СКО
    расстояния

    СКО угла

    Относитель-
    ная ошибка

    СКО расстояния
    поперечное

    СКО
    положения

    7

    Min

    ST1

    T1

    445,000

    90°00'00"

    0,0033

    3,0

    136903

    0,0065

    0,0072

    Max

    ST2

    T2

    641,728

    59°44'07"

    0,0046

    4,0

    139953

    0,0125

    0,0134

    По сети



    529,873


    0,0038

    3,9

    141103

    0,0101

    0,0107


    Ведомость оценки точности положения пунктов по результатам уравнивания

    M min

    Пункт

    M max

    Пункт

    M средняя




    0,007

    T1

    0,012

    T2

    0,010





    Пункт

    M

    Mx

    My

    a

    b

    α

    Mh

    1

    2

    3

    4

    5

    6

    7

    8

    ST2

    0,008

    0,006

    0,006

    0,006

    0,005

    29°56'03"


    T1

    0,007

    0,006

    0,003

    0,006

    0,003

    0°00'00"


    T2

    0,012

    0,007

    0,009

    0,011

    0,003

    125°58'35"


    T3

    0,012

    0,005

    0,011

    0,011

    0,003

    73°53'39"

     
    #15
    MarkGeo и BorisUK нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление