Возникла необходимость проверить вертикальность металлических конструкций. Из приборов - только безотражательный тахеометр Sokkia. приехал на объект, колонны стоят, сверху уже закреплены балки. Хотел снять подошву, и верх колонны, потом на проекции смотреть отклонения, но из-за балок верх колонн точно снять невозможно. Можно конечно выставить прибор в створе колонн и смотреть на глаз, но некошерно. Колонн много, я один. Решил померить подошвы всех колонн, и определить наклон внизу, а потом, зная высоту колонны по подобию треугольников определить отклонение вверху. Но как-то получаются дикие отклонения, если 9 метровая колонна 20 на 20 см наклонена в подошве на 3 мм, то вверху отклонение получается 14 см. а такого быть не может. Кто как решает подобные задачи?
ЕМНИП, была похожая тема. Про дымовые трубы... теодолитом... на этом ли форуме?... не на глаз, а на отсчеты по горизонтальному кругу - снизу и сверху...
http://geodesist.ru/forum/search.php?ac ... e1r6mj96nj поиск рулит (Добавление) Да еще есть такая функция как недоступная точка
В вышеописанных способах засекается верх колонны, а у меня такой возможности нет. Либо ловить лазером середину колонны, или четкую высоту над основанием либо... приставлять к основанию колонны рейку и по ней снимать верхнюю проекцию на определенной высоте. один раз я проверял вертикальность опоры высоковольтной ЛЭП, высота не помню сколько... так там сразу все просто, померил верх низ лазером, сразу все видно... был бы виден верх колонн, вопросов бы не было Просто вот я вижу самый простой выход в том, чтобы снять не верх, а середину, которая видна... но там будет гемор с высчитыванием остатка отклонения... хоть и небольшой. А по поводу вставания под 90 градусов к колонне... если колонн 125, а у тебя 2 часа на все про все, то просто не успеешь переставить прибор на все колонны ПЫСЫ: Х-У-Н, спасибо, буду пользоваться поиском, прошу прощения.
Не ищи середину. Делай по краю колонны, наводишься как можно выше на край колонны, опускаешь трубу вниз, внизу рулеткой снимаешь отклонения, ВСЕ. Не надо придумывать ничего нового, все уже давно придумано, вы удивитесь, но лет 10-15 назад все делалали теодолитами, без программ тахеометра и светодальномеров.
Доброго времени суток! :) на заглавный пост: - на середину колонн для (проецирования?) не навожусь, ибо давно убедился не в идеальной прямизне колонн; - не стремлюсь снять все колонны с одной стоянки, обычно одна-две, редко три стоянки в пролете (раз количество колонн около 125 - то явно много пролетное здание); - естесственно, в каждом пролете выношу не меньше пары марок (открасок), чтоб работать в одной системе координат; - ну и раз мешают балки, предпочитаю становится на балки.... обзор больше и лучше, чем с пола..... ну и стараюсь не поддаваться на провокации, типа, вот супер прибор, чё ты - ***? не можешь за час все колонны отстрелять? (сорри за слэнг молодого геодезиста) :)
Как я выверяю колонны в процессе монтажа (таким же образом можно делать и исполнительную в ручную) 1) допустим у нас двутавровые колонны (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) 1) допустим у нас двутавровые колонны (раскрыть) 1) допустим у нас двутавровые колонны (свернуть) 2) Пока они ещё лежат на земле (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) 2) Пока они ещё лежат на земле (раскрыть) 2) Пока они ещё лежат на земле (свернуть) 3) Вычисляем проектные координаты рисок (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) 3) Вычисляем проектные координаты рисок (раскрыть) 3) Вычисляем проектные координаты рисок (свернуть) 4) Если осевых рисок нет (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) 4) Если осевых рисок нет (раскрыть) 4) Если осевых рисок нет (свернуть) 5) Измеряем фактическую координату риски и делаем вывод (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) 5) Измеряем фактическую координату риски и делаем вывод (раскрыть) 5) Измеряем фактическую координату риски и делаем вывод (свернуть) ∆X - 5мм ∆Y - 16 мм Как я делаю исполнительные съёмки 1) Выполняем съёмку в поле наших рисок на колоннах (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) 1) Выполняем съёмку в поле наших рисок на колоннах (раскрыть) 1) Выполняем съёмку в поле наших рисок на колоннах (свернуть) 2.1) Закидываем нашу съёмку в AutoCAD (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) 2.1) Закидываем нашу съёмку в AutoCAD (раскрыть) 2.1) Закидываем нашу съёмку в AutoCAD (свернуть) 2.2) Разносим наши точки по слоям (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) 2.2) Разносим наши точки по слоям (раскрыть) 2.2) Разносим наши точки по слоям (свернуть) 2.3) Отключаем слои (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) 2.3) Отключаем слои (раскрыть) 2.3) Отключаем слои (свернуть) 2.4) Проставляем отклонения с помощью программы Geo_otkl (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) 2.4) Проставляем отклонения с помощью программы Geo_otkl (раскрыть) 2.4) Проставляем отклонения с помощью программы Geo_otkl (свернуть) см на YouTube скачать Geo_otkl 2.5) Подправляем... оформляем... (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) 2.5) Подправляем... оформляем... (раскрыть) 2.5) Подправляем... оформляем... (свернуть)
Саня, замечательный ответ. Но это не ответ на заглавный вопрос топика, к тому же исходные данные не позволят ставить риски, ибо колонны уже смонтированы(как обычно бывает в подавляющем числе случаев), . Как поступишь в таком случае? Не понял часть про грани балки . При допуске в 5мм в опорных сечениях на план и высотное положение, ты доверяешься тахеометру? (ещё и безотражателю) Недавно вспоминал одно из первых твоих собщений "был разочарован невозможностью обеспечивать милиметровую точность, и тем что не доказал это технадзору". Больше не заморачиваешься по этому поводу? Старые добрые безошибочные способы, основанные на чистой геометрии, заменяются верой в надпись на дисплее тахеометра (СКО Х=0; Y=0), со скольки станций снимаются колонны? С какой погрешностью придешь к станции с которой будут видны риски колонн центральных цифровых осей?
Хорошо, Лёха, давай по порядку: 1) Про допуски и погрешность Как делаю Я (при малоэтажном строительстве и желательно в чистом поле) 1) Создаю внешнюю разбивочную основу методом полигонометрии (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) 1) Создаю внешнюю разбивочную основу методом полигонометрии (раскрыть) 1) Создаю внешнюю разбивочную основу методом полигонометрии (свернуть) 2) Далее все разбивочные и съёмочные работы выполняю методом обратной линейно-угловой засечки (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) 2) Далее все разбивочные и съёмочные работы выполняю методом обратной линейно-угловой засечки (раскрыть) 2) Далее все разбивочные и съёмочные работы выполняю методом обратной линейно-угловой засечки (свернуть) Как делают большинство 1) Создают внешнюю разбивочную основу методом полигонометрии (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) 1) Создают внешнюю разбивочную основу методом полигонометрии (раскрыть) 1) Создают внешнюю разбивочную основу методом полигонометрии (свернуть) 2) Создают внутреннею разбивочную основу методом полярных координат (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) 2) Создают внутреннею разбивочную основу методом полярных координат (раскрыть) 2) Создают внутреннею разбивочную основу методом полярных координат (свернуть) 3) Производят разбивочные работы на монтажном горизонте всё тем же методом полярных координат (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) 3) Производят разбивочные работы на монтажном горизонте всё тем же методом полярных координат (раскрыть) 3) Производят разбивочные работы на монтажном горизонте всё тем же методом полярных координат (свернуть) 4) Производят исполнительную съёмку "старым добрым безошибочным способом (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) 4) Производят исполнительную съёмку "старым добрым безошибочным способом (раскрыть) 4) Производят исполнительную съёмку "старым добрым безошибочным способом (свернуть) В итоге, что имею я 2" тахеометр 3 мм - на призму 5 мм - безотражательный (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) 2" тахеометр 3 мм - на призму 5 мм - безотражательный (раскрыть) 2" тахеометр 3 мм - на призму 5 мм - безотражательный (свернуть) И что имеют большинство 5" тахеометр 3 мм - на призму (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) 5" тахеометр 3 мм - на призму (раскрыть) 5" тахеометр 3 мм - на призму (свернуть) Расчёты произведены на основании формул приведенных в замечательном труде нашего форумчанина Gero (Юрий) Расчет точности геодезических работ в строительстве Exсelевский файл с расчётами также прилагаю, где каждый может подставив свои значения и примерно оценить точность выполняемых работ. 2) Про грани колонн В случаи с рисками мы знаем проектную координату риски полностью X=ххх.796, Y=ххх.000, т.е. всё просто Если же рисок нет, мы знаем координату наружной грани полки, X=ххх.796 или ххх.204, т.е. в любом месте полки (не обязательно в центре, где была бы риска) , поэтому произведя измерение на полку, мы можем понять \ посчитать отклонение самой колонны по оси X, то же самое со стенкой её проектная координата Y=ххх.004 или ххх.996, так же в любом месте. 3) Какие кривые бываю колонны Сечение колонны с шагом 1 м (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) Сечение колонны с шагом 1 м (раскрыть) Сечение колонны с шагом 1 м (свернуть)
Вполне разделяю сарказм, по "старым добрым безошибочным методам" Прошу прощения, что отвергая не предложил... К сожалению так же наглядно как у тебя не получится, но надеюсь, что на словах получится немногим хуже. . Я говорю не про количество людей работающих по некой методике, а про правильность методики. Ну похвастал , то что у тебя более точный прибор дает преимущество тебе, но не методу. Ну да хватит лирики. Под старым способом, я имею в виду не сгущение сети, из-за которых и падает точность у "старых добрых" способов. Я имею в виду способ без координат и центрирования, метод выставления колонн в вертикальное положение, "старое доброе" наклонное визирование, которое можно делать даже Т30. О нем, я писал несколькими постами выше. В 2-х плоскостях у каждой колонны. Имея лист бумаги, металлическую линейку, карандаш и теодолит. Не спорю бывают, а чего это вы бракованые колонны в здание пихаете? В твоем примере красным красно от недопустимых отклонений. Если такая халтура на входном контроле конструкций, то конечно можно не заморачиваться на паре-тройке мм погрешности. К сожалению сейчас время поджимает, вечером попробую подробнее и детальнее ответить. Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Здесь, в моей организации, сложилось мнение, что новосибирцы большие спорщики(а может просто я такой спорщик)
Я не хвастаю, а завидую тем у кого робот 1", а так же пытаюсь донести суть статьи Gero, что даже 2-ух секундником мы не всегда можем обеспечить требуемую точность, т.е. при допуске 5 мм в опорных сечениях, я 2-ух сеундником, получаю уже ошибку определения 5 мм!, и это при исключении накапливания ошибки при сгущении, которое(сгущение) неизбежно при старом способе :( Да, возможно точность того метода при выставлении одной колоны в частности, будет и выше координатного, хотя не факт, но вот дать достоверную картину геометрии всего каркаса в целом такой метод, мне кажется не позволит. А каковы будут время и труда затраты? Это как раз одна такая и была, хотели предъявить металлистам, для чего собственно и делал схему, но те "не первый раз за мужем" ответили нам др. СНиПами ГОСТами, конечно противоречащие приведённым мной, как это часто бывает, но имеющие такую же силу, где почти всё оказалось в допуске
Да с чего ты взял что это старый способ? Насколько мне известно на стройках таким способом не пользуются практически. А раньше и подавно не пользовались, т.к. проще было работать от осей. Как и сейчас впрочем. При должной сноровке, не так долго как кажется. Конечно побольше чем твоим способом, но не критично, при наличие шаблонов исполнительных и оформление не будет очень длинным. Полевая часть работ на здание с 12 колоннами отнимает меньше 15 минут, плюс экономия на закладке внешних пунктов(хотя они все равно нужны будут потом ) Что имеешь в виду под геометрией каркаса? Если проектное положение низа колонны, то тут уже отдельная история, несколько связаная с опорной поверхностью колонны. Насколько будет точнее метод наклонного визирования? не имею расчётов, однако если из твоих расчетов по "старым добрым" убрать ошибки взаимного расположения и прочее, то получится около 1,5 мм. Но тут дело в чём, при определении наклона, нам в принципе неважно фактическое положение колонны, а только взаимное расположение верха и низа, что в принципе дает и твоему новому и "твоему старому" методу. (Добавление) И что? запихали кривую колонну? Ну да это не геодезические дела, когда подсовывают брак вместо материала, и на месте ваших боссов, я бы не купил больше у этой конторы ни килограмма металла. отвечу крылатой фразой "зависть плохое чувство" . А ты представь если Т30, ладно Т5, чтобы не позориться и линейкой при увеличении трудозатрат даже в 1,5 раза можно получить ту же точность))) при цене оборудования в несколько раз меньше по сравнению с тахеометром, и тем более роботом. Хорошо начальство не допрёт до этого и нам останется время посидеть в форуме или покурить , вместо переставления теодолита с места на место. А вообще, по большомусчету, для того ангара что у тебя на фотке я вообще бы не заморачивался.....
Хорошо, Ось -это как раз внутренняя разбивочная основа, От осей - это по моему и есть разбивочные работы на монтажно горизонте , пусть и не тахеометром, а рулеткой и теодолитом, но у них такие же ms(у рулетки) и mb(у теодолита) До осей - от кудо то мы эти оси вынесли, а не с внешней ли разбивочной основы? И не сгущение ли всё это? Или я путаю понятия? Вот... видишь как получается, положение низа колонн - это одна история, вертикальность - уже другая, высотное положение - третья, а потом приходит четвёртое, допустим подкрановые балки и не фига не ложатся на все три предыдущих истории. А при координатном способе всё складываться в одну историю(систему координат).
Хуже, когда первый раз пришёл на стройку, я работал тахеометром как теодолитом, а расстояния откладывал по рулетке, т.к. уже тогда понимал, что у тахеометра ms 3 мм + здоровая вешка + центрировка прибора + не поверенный дальномер + нифига не умел + ни фига не понимал + ...
если колонны сварные, то ... кривизна - их постоянная спутница)) причём полка в таких колоннах может быть на одном конце шире чем на другом, там хоть заизмеряйся, правды не найдёшь)))
