Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

2019 приостановка по ТП на баню

Тема в разделе "Отказы и приостановки в кадастровом учёте", создана пользователем Ant99, 15 янв 2019.

  1. Ant99

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 ноя 2015
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    4
    Добрый день, заказчики построили баню (частная, не "для гостей") на своем участке (ИЖС), законченный строительством дом на данном участке отсутствует. Регистратор выкатывает приостановку по причине отсутствия на участке основного строения, при этом отсылая на определение высшего арбитражного суда РФ от 03.12.2012г. №ВАС-15260/12. Сначала думал что из за категории земли, но тут же схлопотал аналогичное с хозблоком на ЛПХ. Регион Московская область, кто сталкивался?
     
    #1
  2. Михаил32

    Регистрация:
    18 авг 2016
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    14
    А как вы без основного строения планировали поставить на учет вспомогательное?
    Или я чего то не понял?
     
    #2
  3. Ant99

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 ноя 2015
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    4
    Обоснуйте почему нельзя, если не трудно.
     
    #3
  4. Xenat

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 июн 2013
    Сообщения:
    776
    Симпатии:
    135
    Адрес:
    Московская обл
    а какое направление? или район.
    Вообще эта фича уже давно есть, у меня по крайней мере в прошлом году вопрос был в каком настроении регистратор в день проверки дела проснулся. Т.е. повальных приостановок не было. Если без наглежа, а-ля у меня двухэтажная баня по центру участка площадью 200 кв.м.



    ну потому что вспомогательное строение оно и должно "вспомогать чему то", т.е. обслуживающая функция основного здания.
    Другое дело что у народа после покупки денег только на баню хватает, но проблемы нищебродов законодателей не парят)..
     
    #4
    region74 нравится это.
  5. FlaShTroN

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 мар 2013
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    822
    Ant99, а вам не достаточно на что сссылается суд? Сами же привели номер дела. Докажите обратное лучше)) У меня ощущение что по внутренним каналам Росреестра прогнали письма с указаниями отказывать в подобной Практике. У меня сейчас клиент с гаражом на ИЖС - думаю браться или нет.
     
    #5
  6. сенгсом

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 фев 2017
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Москва
    мне кажется это проверяющий с прибабахом, встречаются такие
    --- Сообщения объединены, 15 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 15 янв 2019 ---
    сдаешь два одинаковых дела, одно проходит, а по другому приостановка на 3 листа::mad24.gif::
     
    #6
    Maxim94, arbuz и fedor нравится это.
  7. Ant99

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 ноя 2015
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    4
    У нас не прецедентное право ребята, суд рассматривал конкретную доказательную базу по юрику, который вкарячивал здание без РнС.
    Гараж на ИЖС - как раз без проблем, читайте градкодекс, по ним отдельный пункт.
    --- Сообщения объединены, 15 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 15 янв 2019 ---
    Данное здание "вспомогает" главной вещи- З/У и улучшает ее, этой вещи, характеристики.
     
    #7
    Игорь190658 нравится это.
  8. Михаил32

    Регистрация:
    18 авг 2016
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    14
    Т.е. у вас баня предназначена для обслуживания ЗУ и связана с ним общим назначением?) ст.135 ГК РФ
     
    #8
  9. Ant99

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 ноя 2015
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    4
    Михаил, это так же притянуто за уши как и ответ регистратора. Мой вопрос: в каком законодательном акте есть упоминание о том, что основной объект (в данном случае дом) должен быть зарегистрирован? Регистратор подкрепляет это определениями суда, по левым, давнишним делам.
    Опять же, слегка уходя в сторону, как быть с ЛПХ? Брать разрешение на строительство сарая для лопат при отсутствии дома?
     
    #9
    Игорь190658 нравится это.
  10. Михаил32

    Регистрация:
    18 авг 2016
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    14
    Доброе утро!) Я своё мнение вам не навязываю, говорю как считаю сам.
    Упоминаний что основной объект должен быть зарегистрирован - по моему нигде нет, но вы же написали что его вообще нет на участке)) Отсюда я и сделал вывод, что сомневаюсь что основным объектом в данном случаем может выступать земельный участок. А зачем вообще регистрировать сарай для лопат?) Для меня непонятно если честно.
     
    #10
  11. Alise285

    Регистрация:
    14 сен 2015
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Добрый день.
    В последнее время сыпятся приостановки по Москве по ОКСам-садовые дома в СНТ. Нет сил уже, запись на приём к начальнику только через месяц.!!!
    а именно:
    согласно п.34 Требований, в случае если здание, сооружение, объект незавершенного строительства имеет наземные, надземные и (или) подземные конструктивные элементы, контур такого здания, сооружения, объекта незавершенного строительства на земельном участке определяется как совокупность контуров, образованных проекцией внешних границ наземных, надземных и (или) подземных ограждающих конструкций (в том числе колонн, арок (проездов), галерей, консолей, балконов и т.п.) такого здания, сооружения, объекта незавершенного строительства на горизонтальную плоскость, проходящую на уровне примыкания такого здания, сооружения, объекта незавершенного строительства к поверхности земли. Между тем графическая часть представленного технического плана выполнена в нарушение вышеуказанных Требований. Кроме того, в представленном техническом плане выявлены противоречивые сведения о контуре объекта недвижимости (по представленным координатам конфигурация здания отличается от конфигурации, представленной на поэтажных планах).

    Перерыла весь ТП, конфигурация соответствует, на поэтажках отобразила все контура наземных и надземных контуров (пунктирами).
    На чертеже один контур, как совокупность проекций всех контуров.

    Подскажите, пож-ста, как мне быть? Кто-то пишет, что надо в хмлке показать все контура, т.е. у меня есть 1-это цокольный этаж, 2-этаж, 3-мансарда?
     
    #11
  12. IO221511

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 июл 2015
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    79
    У нас тоже говорили в кадастровой, что будут прикапываться. Я последний раз написала, что разрешение на строительство выдано на основной дом и он еще в процессе строительства. А вообще можно от органа власти письмо приложить, что на данный объект недвижимости разрешение не требуется
     
    #12
  13. Ant99

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 ноя 2015
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    4
    Они вам это обосновали? Или это "я так вижу"?
     
    #13
  14. ВикторияНиколаевна

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 апр 2014
    Сообщения:
    1.074
    Симпатии:
    333
    Тут еще может быть дело в том, что участок не используется по целевому назначению.

    Земельный Кодекс Российской Федерации
    Статья 42. Обязанности собственников земельных участков и лиц, не являющихся собственниками земельных участков, по использованию земельных участков

    Собственники земельных участков и лица, не являющиеся собственниками земельных участков, обязаны:
    использовать земельные участки в соответствии с их целевым назначением способами, которые не должны наносить вред окружающей среде, в том числе земле как природному объекту;​
    И далее:
    Статья 54_1. Порядок отчуждения земельного участка, находящегося в частной собственности, в случае его изъятия в связи с неиспользованием такого земельного участка по целевому назначению или использованием такого земельного участка с нарушением ...
     
    #14
  15. olegzyr

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 сен 2010
    Сообщения:
    1.143
    Симпатии:
    129
    Адрес:
    г. Томск
    Гараж на пустом участке под ИЖС согласно ГрКодекса зарегистрировать можно, баню и прочее-нельзя . Правда у некоторых проходит, в заключении пишут фильку, что это вспомогательный объект к незарегистрированному жилому дому.
     
    #15
  16. IO221511

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 июл 2015
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    79
    на семинаре поясняли в прошлом году
     
    #16
  17. landmarka

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 фев 2013
    Сообщения:
    971
    Симпатии:
    366
    Интересная какая тема.
    По мне так, хоз постройки отдельно, вспомогательные отдельно, для них даже разные пункты в ГрК.
    А тут вон оно чего.
    Иными словами, всегда считала, что баня вполне себе самостоятельный объект.
    Это тот случай, когда лучше бы и дальше так считала, а то щас думать начну, концы с концами сводить)
     
    #17
  18. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    29.871
    Симпатии:
    6.707
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    древний вы человек ))) не знаю как сейчас, а раньше это давало возможность расторгнуть аренду и выкупить ЗУ в собственность
    кидайте графику, посмотрю
     
    #18
    Geo_major нравится это.
  19. Nachtigal

    Регистрация:
    1 ноя 2015
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    5
    Сарай для лопат является объектом капитального строительства?

    Наличие основного строения на земельном участке является обязательным условием для существования вспомогательного объекта, но не единственным обязательным. Все очень индивидуально.
    Например, ЛПХ предусматривает возведение жилого дома и надворных построек, т.е. сначала дом, а потом вспомогательные объекты к нему.

    Судебной практики навалом. Сайты СудАкт и Росправосудие Вам в помощь.

    Ниже приведу критерии которыми руководствуются суды при рассмотрении отказов в регистрации вспомогалок:

    "Согласно письму Минрегиона России от 25.06.09г. № 19669-ИП/08 и разъяснениям по применению положений Градостроительного Кодекса РФ в части осуществления государственного строительного надзора и постановления Правительства РФ от 01.02.2006г. № 54 под строениями и сооружениями вспомогательного использования следует понимать сооружения пониженного уровня ответственности .

    Согласно пункту 10 статьи 4 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений " (далее - Закон N 384-ФЗ), к зданиям и сооружениям пониженного уровня ответственности отнесены здания и сооружения временного (сезонного) назначения, а также здания и сооружения вспомогательного использования, связанные с осуществлением строительства или реконструкции здания или сооружения либо расположенные на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного строительства.

    Согласно ГОСТ Р 54257-210 к сооружениям пониженного уровня ответственности относятся теплицы, парники, мобильные здания (сборно-разборные и контейнерного типа), склады временного содержания, бытовки вахтового mce-anchorперсонала и другие подобные сооруженияс ограниченными сроками службы и пребыванием в них людей."

    Т.е. это те обязательные, по мнению судов критерии, которые являются обязательными при определении объектов как вспомогательных. В подавляющих случаях отказы в регистрации вспомогалок признаются законными, даже при наличии основных строений, поскольку смотрят не только на основное строение а еще и на вид разрешенного использования земельного участка, назначение (целевое использование) "вспомогательных" объектов , а также на террзоны по ПЗЗ.


    Так как в действующем законодательстве нет определения объектов вспомогательного назначения, то и практика по учету и регистрации от региона к региону отличается. Идите на прием к областному начальству и узнавайте, что они от Вас ждут. Где-то будет достаточно справки из отдела архитектуры о том, что объект является вспомогательным, а где-то и проект с экспертным заключением потребуют, ну а где-то вообще ничего не поможет и Вас будут целенаправленно слать в суд.
    --- Сообщения объединены, 20 янв 2019, Оригинальное время сообщения: 20 янв 2019 ---
    Да, лучше приложить и впредь всегда прикладывать в таких случаях. Исключение, как выше писали, составляют только гаражи, там условие только чтобы земля была не для коммерческих целей.
    Но в Вашем случае может и не пройти, т.к. нет основного объекта, а то, что он строится, ничего не значит. Баня уже создана как основной объект и Ваш "заказчик кадастровых работ" был обязан получить на нее разрешение на строительство, исходя из требований действующего законодательства, да чуть ли и не проект на нее оформить. Да и про СНИПЫ и отступы по ПЗЗ не забывайте, тоже могут в приостановке указать, статью 222 ГК РФ никто не отменял.
     
    #19
  20. Михаил32

    Регистрация:
    18 авг 2016
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    14
    Про выкуп в курсе) Но на сколько я помню, чтобы выкупить участок ИЖС - по хорошему нужно построить там ИЖС, чтобы участок использовался по целевому назначению, или я ошибаюсь?
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление