Чертёж ЗУ в МП - ошибка или подлог?

Сам из Москвы. Участок в деревне Сухинического р-на, Калужской губернии. Уже полгода делают МП. Из 2-го варианта межевого плана (в 1-м был) КИ изъял план границ участка (выдан вместе со свидетельством в 1992г.: имеет 6 точек). Сосед на пр. гр. залез курятником на мою землю и две его точки сняты и обозначены КИ как 6 (залез на 1м) и 7 (1,2м), а не н1 и н2, как вроде бы должно быть по логике - раз их не было, а в прошлом году появились. В МП на чертеже ЗУ показаны уже все 8 точек (пр. гр. стала 5-6-7-8). Каждая линия: чёрным пунктиром и красной сплошной нарисованы кривой через эти 5-6-7-8, прямой же линии 5-8 как по плану из свидетельством нет. Получается, что мне хотят приписать курятник как стоявший с 1992г.? Помогите разобраться: меня дурят или КИ прав?

 

Чтоб ответить как должны обозначатся точки на чертеже, нужно видеть выписку из ГКН.

 

Межевание делается первый раз по распоряжению Главы администрации для суда. На maps.rosreestr.ru/Portal/ так: Внимание! Сведения о границах объекта отсутствуют.

 

тогда все точки на чертеже должны быть с буквой "н"

 

1. А все это сколько - 8 или 6. И почему чёрный пунктир он рисуют не через 5-8. В Условных обозначениях написано: чёрный пунктир=гр. ЗУ, вкл. в ГКН декларативно, а для её точек=обозначение характерной тчк. границы исходног ЗУ.
2. Вот OR план. Глава в 1992г. нарисовала его как вид сзади: 25 это по улице и правая гр. на нём слева. У меня на этом плане 6 точек.

 

Что то не пошёл план - пробую ещё раз

 

Если сведения о границах участка в ГКН отсутствуют, то: 1) все точки - новые, нумеруются начиная с н1; 2) пунктир, обозначающий старую границу, не долен отображаться, поскольку сведений о границах нет.
А еще хочу заметить следующее. Требования части 9 статьи 38 закона о кадастре (в части требования установления границ по закрепленным на местности объектам (оградам и пр.), существующим не менее 15 лет) на практике исполнить зачастую нереально. Кадастровый инженер не может 15 лет наблюдать за этими объектами, чтобы потом провести по ним границы участка. Свидетельские показания (в случае захватов, споров и пр.) 100% будут противоречить друг другу. Ориентироваться на "чертежи", составленные во время обеденного перерыва неспециалистом 19 лет назад, на мой взгляд, рискованно - они могут содержать ошибки как в размерах, так и в конфигурации участка (говорю исходя из личного опыта). В этом случае вполне понятно стремление кадастрового инженера оформить границы "по факту" на дату выполнения съемки. Что вижу - то и снимаю, и оформляю.
Короче, на мой взгляд, если площадь участка не уменьшилась, рекомендовал бы вам оставить все как есть. Если же этот вариант для вас неприемлем - требуйте от кадастрового инженера подготовить межевой план в соответствии с выложенным вами чертежом, исходя из требований части 9 статьи 38 закона о кадастре. Но впоследствии не стоит удивляться нежеланию соседа согласовать такую границу.

 

Поддерживаю ZUCKtm полностью. Зачастую провести кадастровые работы по чертежу из Свидетельства не возможно. А вот площадь вашего участка желательно сохранить такой,как в Свидетельстве (1500 кв.м) или даже больше (если нет возражений от смежников). У нас землемеры в 90-х годах почти все участки с прямыми углами рисовали,а на деле там таких углов и в помине не было.

 

У всех в деревне такие планы и они же лежат в Админимстрации. По ним можно получить новое свительство о собственности без межевания. У меня же фишка ещё в том, что кроме того, что сосед залез на мой участок - он этот курятник поставил не только за границей своего участка, но и на сельской земле т.к. между нами всегда была полоса ~3м сельского поселения. И если я сейчас отдам МП на регистрауию - ему авто занесут эту гр. в ГКН, т.е. я за свои же деньги узаконю уему захват земли. Также не могу понять, зачем меня заставляют делать с ним согласование если у нас нет общей границы. А занял он 31кв.м. и площадь с 15,12 стала 14,81, что меня не расстраивает, а если согласиться на границу по 5-6-7-8, а 6-7 это точки курятника, то всё равно по санитарным нормам он должен его передвинуть от границы на 4 м., чего он делать не хочет даже не смотря на письменное указание о его сносе от Главы администрации. Что посоветуете?
(Добавление)

Какие землеры! Нам замеряла и рисовала лично глава Администрации. И до сих пор так! Только если раньше это делали такой палкой-треугольником (на 2м), то сейчас 8-ми метровой рулеткой!

 

v11
1. Скажите кадастровому инженеру, что граница между участками не является смежной. Это можно подтвердить, если в вашем Свидетельстве он не прописан, как смежник. Если это так, то согласование с ним не нужно, хотя фактически он Ваш сосед.
2. Курятник он снесет, скорее всего, только по решению суда. Письма от Главы администрации - не основание для сноса. Его могут оштрафовать за самовольный захват земли и за самовольную постройку. Дать предписание об устранении нарушений. Но вряд ли это подвигнет его к сносу курятника.

В каком году это было? Когда Свидетельство выдавали? Сейчас они только примерно (для себя) могут мерять, ну чтобы Схему границ участка подготовить или при земельных спорах между соседями.

 

В каком году это было? не понял про год, НО: свидетельство от 1992г. Курятник построен в августе прошлого года. Смежники нигде не указаны. За межевание заплатили 28.09.2010. Сделан уже 2-й вариант МП, мой оригинальный план из него убрали, хотя в первом варианте он был. КИ про несмежность гр. говорил. Ответ - иди в суд и пусть определят границу. Я - нарисуй чёрным прямую линию как на моём плане от 5 к 8, пойду. Отказывается. А мне то что в суде говорить и как просить эту гр. установить если она не нарисована?

 

Я спросила про год обмера земельного участка. Стало быть Глава администрации в 92 году обмеряла.
Вас, я так понимаю, не устраивают предложенные кадастровым инженером границы. Настаивайте на том, чтобы граница между точкой 5 и 8 была прямая (без 6 и7). На чертеже НЕ НАДО показывать пунктирную границу. Пусть исправят, как Вы настаиваете. Согласовывать с соседом не надо - участки между вами не имеют общей границы. Если КИ не хочет делать так, как Вам надо, то Вы не подписывайте межевой план.
Не пойму, что мешает КИ сделать так, как Вам нужно? Может Вам поменять подрядчика? Часть денег они вам должны вернуть, так как работы выполнены не до конца.
Предписание из администрации Вашего соседа не испугала? Курятник стоит?

 

Сосед как я понял поставил забор и прихватил территорию , теперь пользуется ей и возможно последних 15 лет и курятник сдал в эксплуатацию , а как теперь КИ перенести границу. Тут скорее всего межевой спор , а это предмет судебного разбирательства

 

Отвечу пока на это. АД приезжала 3 раз и 1-н раз милиция. Все разы и всем клятвенно обещали перенести, но ничего не делали. Письменно это уже было после тех приездов. На письмо они позвонили в АД и сзали что ничего делать не будут и тогда АД направила нас на межевание. Мы вернулись в Москву 9.09.10 и даже не успели доехать, и посмотрите как они "выполнили" предписание АД - сломали моё ограждение, а свой забор перенесли на мою землю метра на 2! Здесь метал. столб это gps тчк. 8!

 

Межевание надо делать так, как в Свидетельстве. То есть не по забору, который перенесен метра на 2! Не допустите, чтобы КИ "узаконил" этот самозахват. Пусть сначала поставят на кадастровый учет участок, который был выделен в 92 году. Если поставить на учет не получится -то в суд. Это земельный спор. Письменное предписание, фото, материалы кадастровых работ: пригодится для суда все.

 

3 экз. МП №2 у меня на руках - не подписаны и я их взял для проверки и консультаций (уже нашёл > 10 ошибок). В 1-й варианте (не подписывал и обещали отдать, но не вернули) чертёж был точно такой же. Признались, что всё забыли и ошиблись, но обещали его исправить и нарисовать прямую 5-8. Стали рисовать и пригласили на согласование соседей. Позвонили-всё готово приезжайте. Приехал-всё тоже самое + ещё изьяли план 92г. А кому можно показать МП и получить письменное заключение?

 

Очень спорный вопрос, застал времена когда розовые Свидетельства в сельсовете делали бывшие медсестры и учителя, они просто брали документы если 7 соток, то рисовали прямоугольник 35*20, если 5 сот то 25*20, в те времена народ еще не понимал чем обернется собственность на землю

 

Знакомому КИ, фирмам, выполняющим судебные экспертизы по земельным спорам. В Москве наверное за деньги консультации...
(Добавление)
geokont
Да, но это единственный способ доказать, что граница участка проходила так, как нарисовали в 92 году+свидетелей побольше. Администрация вроде на стороне v11, что хорошо.

 

С 1992г справа был только забор соседа по его гр. как положено. Как только я в 2000г поставил свой забор по своему плану и размерам (~ в 3м от его) - он свой уже развалившейся тут же убрал. С тех пор и по сей день стоит только мой, а всю землю он считает своей, хотя она сельская.
Мой участок имеет КН и мы за него исправно платим.
Также добавлю, что на соседку зарегистрировано 3 участка:в этой деревне два и один под Калугой. При получении МП выяснил, что КИ документы на их участки даже не видела! Врёт или в сговоре с соседями?

 

Бедный кадастровый инженер ::wrong::