Каков должен быть уровень знания геодезии у кадастрового инж

Были уже навигаторы. Помню, на Алтае в 2002-м с навигатором ходили.

 

2 Lord
А на вопросы вы так и не ответили.
Замечу, что, если геодезист сознательно нарушает требования инструкций, заведомо зная, что результат может по величине погрешности оказаться недопустимым, вряд ли заслуживает титула "профессионал своего дела".

 

ZUCKtm
Победителей не судят.

У нас тогда навигаторов небыло, да и только сейчас бытовой купили.
У всех все по разному. От кошелька зависит, степени жадности руководства и т.д.

Я высказал мнение о профессионалах. Ведь и топором без инструкций какие дома строили?
Разве это умаляет их достоинства и профессионализм?

 

Пошел я рулетку покупать для контроля, а то действительно, что он там этот "Javad Maxor-GGD" наопределяет мне? И учебу брошу, говорят же ,что не надо.

 

Да, умаляет. Если поблизости от объекта работ нет пунктов геодезического обоснования, необходимо его (обоснование) создать соответствующими методами. Или отказаться от объекта. А не гнать халтуру.

Сравнение некорректное. Топором строили хибарки одноэтажные, а не высотки.
А в советское время безо всяких там ГНСС и электронных тахеометров государственную сеть создавали.

Кого вы тогда победили? Инструкцию? Честь и хвала вам и вашим "профессионалам".

Это не оправдание халтуры.

 

Господа, я сдаюсь. Может чего и не квалифицированно изложил.
Но преклоняю голову перед мастерами-профессионалами.

 

Уважаемый Lord, ни в коем случае не хочу вас обидеть, но, думаю, вам следует подтянуть свои знания в области геодезии. Иначе вы рискуете подготовить межевой план по материалам съемки, выполненной "профессионалами", и в итоге проколоться. Для приемки материалов съемки у геодезиста нужно обладать неким уровнем знаний в этой области. А вы не смогли ответить на простейшие вопросы. Это вызывает сомнение в вашей способности проверить качество выполненных работ.
Надо заметить, что единственная уникальная информация, вносимая в межевой план кадастровым инженером - это координаты точек границ участка; все остальное так или иначе принимается из различных источников. Так что, ИМХО, необходимо понимать способы определения координат и оценки точности выполненных работ. Это минимум.

 

Что вас двоих так рассмешило? Никогда не наблюдали ни с чем не связанные РМС при работе двухчастотников? А лучше расскажите свои методы контроля - может и я посмеюсь.
Да и диплом, я смотрю, вы получите по специальности "инженер - оператор рулетки 50м" - видимо на Урале даже в деле измерений рулеткой нужны исключительно дипломированные специалисты. http://geodesist.ru/forum/im/emoticons/biggrin24.gif

 

ГКИНП 17-004-99
Инструкция о порядке контроля и приемки геодезических, топографических и картографических работ
8.1. Для построения геодезической сети и выполнения съемочных работ наряду с традиционными средствами применяют геодезическую спутниковую аппаратуру GPS, ГЛОНАСС, GPS/ГЛОНАСС. Важную роль в достижении лучших результатов играет соблюдение требований к размещению спутниковых приемников на местности и выбор созвездия спутников. Таким образом, существенной предпосылкой надежного контроля и последующей приемки спутниковых определений является их правильная подготовка.

8.2. Приемка результатов спутниковых определений выполняют по общей схеме. Предъявляемые на приемку материалы указаны в Приложении 7.

8.3. Для всех видов спутниковых определений до и после полевых работ необходимо выполнять контрольные определения приращений координат на эталонных геодезических полигонах.

8.4. При создании сетей опорных пунктов высшей точности наиболее надежные результаты контроля получают путем проверки замыкания фигур из повторных определений приращений координат с применением различных приемников в течение разных сеансов наблюдений.

8.5. При создании съемочного обоснования для топографических или кадастровых съемок, надежным способом контроля является:

- сравнение результатов спутниковых определении с отметками реперов государственной нивелирной сети;

- контроль допустимости фактора PDOP;

- связывание соседних точек обоснования при помощи полигонометрических (теодолитных) ходов;

- в отдельных случаях, при достаточном соотношении точностей - сравнение с пунктами государственной геодезической сети.

8.6. При съемке ситуации и рельефа надежный контроль обеспечивают:

- повторными спутниковыми измерениями с применением метода реоккупации или более точного приемника или с увеличенным интервалом регистрации;

- прямыми линейными измерениями достаточной точности между характерными точками ситуации, на которых выполняли спутниковые определения.

8.7. Оформление контроля измерений, выполняемых геодезической спутниковой аппаратурой осуществляют по п. 3.4.

 

Dadaur, во-первых научитесь читать чужие посты не через строку и не по-диагонали (и не выдирать одну фразу из контекста), во-вторых потрудитесь сами прочитать свой же пост с инструкцией.

 

Вы знаете, я не читаю через строку и по диагонали. Я очень внимательно прочел все Ваши посты. Естественно, не хотел Вас обидеть. Но, прочитайте сами сокращенный список Ваших высказываний (как Вы говорите, вырванных из контекста).


-Думаю, что наличие GPS в организации (или у ИП) важнее чем знания на данный момент.

-Даже не представляю как можно качественно (!!!) посадить участок тахеометром (я не говорю про то что хуже) без GPS в реальных условиях. Видел маститыгеодезистов - за 45 с пузом и бородой, утверждающих о "расхождениях менее 5 см", но я таки реалист.
При наличие GPS в организации и при измерении участков в деревнях и СНТ достаточно понимать что означает rms и что время измерения на каждой точке.

-Я промолчу про организации где из приборов только теодолиты (а то и вовсе без них). Мое мнение о таких - независимо от наличия знаний - лишать лицензии.

-В общем моя основная мысль - на данный момент оборудование важнее знаний в большинстве случаев.

-А так - КИ нужны только самые базовые знания в геодезии. Я бы даже сказал поверхностные.

-А если серьезно, то не так давно работал с дядей - судя по возрасту и распальцовке, считающий себя тем самым "маститым", который долго манал всем мозг своими знаниями и завышенными требованиями точности. И шокировал тем, что спросил почему я не привязал свои работы по восстановлению участка к местному "сигналу". Знал, видимо, что участок на карте посажен не совсем верно.

-В любом случае, смысл моих постов заключается в том, что знания сейчас не столь сильно влияют на качество работ, а посему не столь важны (конечно, если равны или превышают базовый уровень). Лепило может обмануть КИ только если тот никогда не видел профессиональный GPS и не знает что это такое. Профессиональный геодезист с самыми обширными знаниями и теодолитом наперевес - не должен получать лицензию вовсе.

-Знания в геодезии нужны, но только тем кто занимается именно геодезией, а не КИ.

-Кстати говоря, я и не утверждал, что GPS может полностью заменить знания. Я говорил, что наличие знаний, больших чем базовые + убогое оборудование никак не лучше чем качественное оборудование + базовые знания. Добавлю, что никогда не встречал качественно посаженный участок без применения GPS. И расхождения обычно поболее чем 40м.

Ну о чем тут можно еще говорить?

 

Дискуссия о количестве геодезических познаний КИ перерастает в традиционный спор "традиционников" и "джипиэсников"

 

И всё-таки не могу удержаться.
Посмотрите. 16хх год. Астроном Тихо Браге составляет высокоточные таблицы движения светил.
При Петре 1 и Екатерине II провели триангуляцию практически всей территории России.
С высокой точностью!!!
А где тогда были эти GPS?
Сегодня из молодого поколения единицы могут увязать ход вручную.
Конечно, есть программы и т. д. и вручную увязывать не надо.
Но суть процесса ведь надо понимать. А не только кнопки нажимать.
Кстати, я не имею сведений о сертификации всего набора программных продуктов
по геодезии. Слепо доверяют им, этим западным тримблам и т.д. А правильно ли они работают? Верим на слово, что все работает правильно. Наверное правильно, но законно ли верить на слово.

Вот если заниматься охраной воздействия на окружающую среду, то ни один проект не может быть принят, если не выполнен с применением сертифицированного программного обеспечения. Есть специальные центры сертификации.

 

Да, съехали с темы, прошу прощения. На примере своей организации могу сказать, что для камеральных работников не изменилось ничего - сейчас они, естественно КИ, но делают ту же работу, что и раньше. Полевики выполняют свою работу. Для КИ (для осуществления самой идеи Института Кадастровых инженеров), как здесь уже говорили, должны быть созданы хотя бы годичные курсы обучения, причем платные. А что такое базовые знания в геодезии, я не знаю. Как то так. Имхо.
(Добавление)

Недавно приобрел несколько листов топографических карт на свою местность, мензульная съемка, 1927 год, в цвете, масштаб 1: 25 000. И как, действительно, тогда обходились без GPS? Вот, вопрос вопросов нынешним кнопочникам-навигаторщикам.

 

Dadaur
Браво.

 

Кстати, только сейчас обратил внимание, манера ведения беседы и безапеляционность утверждений 631Aleksey, удивительным образом напоминает одного из форумчан. Но, надеюсь, это не клон, а к примеру двоюродный брат из МО.

 

Всё же согласитесь есть в этом некоторое лукавство.
А приведите ка нам временные и материальные затраты на создание такого планшета.
Конечно оспорить то, что любой земельный участок можно закоординировать при помощи теодолита и мерной ленты на самом деле невозможно. НО! Стоимость геодезических работ (а с ними и кадастровых) превысит всякий разумный предел. Или вернее превысит и возможности и желания того самого нашего заказчика Иванова Ивана Ивановича из деревни Малые Бугры ставить на кадастровый учет свои шесть соток.

 

Вы в этом уверены?

 

Верещагин
В 1800затертом году и ранее
появились проекции Гаусса-Крюгера.
Крассовский придумал свой эллипсоид.
Ну как им бедным без инструкции по геодезической съемке? Без ЖПС?
Потому что были настоящие профессионалы.