1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

О проекте административного регламента МЭР

Тема в разделе "Новости, изменения законодательства", создана пользователем Lord, 3 июн 2011.

  1. Lord

    Lord Форумчанин

    Уважаемые коллеги.
    На сайте Минэкономразвития выложен проект приказа об утверждении административного регламента по кадастровому учету и регистрации прав.
    До 10 июня можно предлагать свои поправки.
    Там опять звучит, что при пересечении отказ в постановке и регистрации прав.

    Предлагаю всем заинтересованным лицам обрушить массу предложений об устраненни
    пересечений в эти пресловутые 5 мм.

    Я предложил допускать пересечение на величину, не более половины среднеквадратичной ошибки определения координат для соответствующих категорий земель.

    SamoilovaNS<собака>economy.gov.ru это адрес для предложений.

    Проект приказ
     
  2. ZUCKtm

    ZUCKtm Форумчанин

    А еще можно предложить запретить отказывать в учете. Много чего можно, да только без толку: основание для приостановки - пересечение - установлено федеральным законом, и этим же законом не предусмотрена конкретизация данного понятия приказами Минэка. Пишите в госдуму, выступайте с законодательной инициативой - и то больше проку будет.
     
  3. Lord

    Lord Форумчанин

    ZUCKtm
    Да согласен я. Но сколько уже писано, переписано.
    Может кто наверху услышит.
    Ну это мое мнение. Получит девочка сотню сообщений, отнесет руководству, может кто и задумается. Крашенинникову може попадет. Но если ничего не делать, то воз останется на месте.
    Мое дело предложить, А Вы решайте сами.
     
  4. Lord

    Lord Форумчанин

    Жаль, что никто не откликнулся.
    Это ведь вариант повлиять на ситуацию.
    Если хотите, то это политический вариант. Мнение КИ должно быть озвучено.
    В СРО не вступаем. Как же мы будем свои права мнения и прочее озвучивать.
    Может я идеалист?
    Но если не покупать лотерейный билет, то никогда в жизни не выиграешь!
     
  5. ayratus

    ayratus Форумчанин

    Lord
    Согласен с вами. Только что написал им. Извиняюсь за некоторую шероховатость и стилистическую неграмотность - что было в голове с утра, так и накалякал.
    Код:
    Добрый день, уважаемые работники федерального правительства!
    Меня зовут Бухарметов Айрат Флюрович, я действующий кадастровый инженер (аттестат 02-10-45).
    На форуме геодезистов и землеустроителей http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=51&topic=676 началось обсуждение Административного регламента по кадастровому учету и регистрации прав, проект приказа о котором выложен на сайте правительства
    http://www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/landrelations/registration/gosreg/doc20110603_02
    
    От своего имени и от лица коллег - кадастровых инженеров предлагаю внести на законодательном уровне небольшое упрощение в процесс взаимодействия исполнителей с Земельной кадастровой палатой, а именно - допустить пересечение координатами участков из межевого плана координат актуальной кадастровой карты в пределах половины от указанной нормативной точности.
    
    Поясню, о чем речь. В настоящее время, когда я формирую межевой план, то в соответствии с действующим законодательством указываю среднеквадратическую погрешность определения координат. Например, для земель населенных пунктов эта величина равна 0.2 м. Это означает, что данная точка определена с погрешностью плюс/минус 10 см в разные стороны.
    Однако, когда межевой план проверяется сотрудниками Земельной кадастровой палаты, регулярно возникает такая ситуация, что новые координаты из межевого плана ложатся на координаты соседних участков в карте кадастровой палаты с величиной наложения от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров. И сотрудники ЗКП принимают решение от об отказе в постановке на кадастровый учет, даже несмотря на то, что наложение значительно меньше установленной величины погрешности для данной категории. Возникает резонный вопрос - почему мы должны свои координаты "подтягивать" математически идеально ровно до координат кадастровой карты, если законодательно определены допуски и погрешности, тем более что они неизбежно возникают в процессе межевания? Получается, что Земельный кодекс и Методические рекомендации по проведению межевания объектов землеустройства подразумевают наличие естественных погрешностей, а регламенте работы Земельной кадастровой палаты допустимы только идеальные, абсолютные совпадения координат.
    
    Предлагаю законодательно закрепить в регламенте работы Земельной кадастровой палаты, что при наложении координат из межевого плана на существующие точки кадастровой палаты в пределах половины допустимой погрешности работники кадастровой палаты самостоятельно скорректируют новые координаты до существующих.
    
     
  6. unknown

    unknown Форумчанин

    надо следить за соблюдением того, что есть, а не придумывать новые "законы". вопрос к разработчикам софта - у них в ТЗ есть учет наложений в пределах допуска? есть - почему не сделали? нет - вопрос к разработчикам ТЗ - почему не внесено это требование?... и т.д... работа не для МЭР, а для Прокуратуры... ;-)
     
  7. Lord

    Lord Форумчанин

    ayratus
    Великолепно напмсано.
     
  8. ZUCKtm

    ZUCKtm Форумчанин

    Здрасьте. +/-10 см - это означает, что скп положения точки +/-10 см (а вовсе не 20). Ознакомьтесь повнимательнее с теорией погрешностей измерений.
    О приостановке, а не об отказе (по крайней мере, так должно быть).
    Допуски и погрешности законодательно на сегодняшний день не определены.
    Где в Земельном кодексе идет речь о допустимых погрешностях? А насчет методических рекомендаций - даже если допустить в данном случае возможность применения аналогии закона, рекомендации так и останутся рекомендациями - документом не нормативного, а рекомендательного характера.
    А почему вы хотите переложить свою работу на плечи ЗКП? Трудно, что ли, принять координаты точек у смежного участка?
    Полагаю, основная ошибка, допущенная вами - это путаница между понятиями "погрешность определения координат точки" и "погрешность округления координат точки".
     
  9. ayratus

    ayratus Форумчанин

    Lord
    Спасибо ::rolleyes24.gif::

    unknown
    Ну и так можно сказать, русский язык, как известно, могуч и иносказателен. Я просто имел в виду, что было бы неплохо, если бы работник ЗКП, например, на этапе ввода данных, не лупил отказ, а проводил бы нормально мои точки. А то, сам он ручками будет менять или это будет делать АИС ГКН, мне не важно. Но суть вы поняли:)
    (Добавление)
    ZUCKtm
    Может быть, но реальные случаи отказов от этого не стали у коллег реже. Вот, скажем, недавно я получил отказ (именно отказ) из-за того, что одну точку участка вроде бы аккуратно подтянул к ФГУшной, а почему то в базу ФГУ эта точка отличалась на 1 см по Х и Y. Я звоню в ФГУ, говорю, почему так, я же к вашей базе подтягивал и неужели нельзя было подтянуть, если я ошибся? Нет, говорят, у нас так работает АИС ГКН, извини, Айрат, ничего личного. Хотя я точно знаю, что если попросить по знакомству, то они могут легко исправить руками, несмотря на АИС. Были случаи, когда люди находили выходы и просили, кого надо, чтобы время не терять.
    (Добавление)
    В принципе, не трудно, конечно, но ведь всяко в жизни бывает! Речь по сути о том, что раз уж в законодательстве прописано такое понятие, как погрешность, то почему бы не повернуть ЗКП лицом к нам в этом вопросе?
     
  10. Institor

    Institor Форумчанин

    Проблема с погрешностями - не в координатах, а в площади. С координатами - при образовании новой точки на границе существующего участка ("не является смежным" и т.п.)
    Главное - погрешность площади и округление. Далеко ходить не надо - свежий КПТ, участок под опорой. 3 +- 1кв.м. - смешно, на самом деле. Сюда же погрешности округления координат на линейных объектах, сюда же несоответствия графики и семантики в кадастре и несоответствия документов.
    Но что-то не верится, что это можно исправить, недостатки нашего кадастра - не технологические, а методологические, исправлению не подлежат (разве что путем полной переделки, а это не вариант, как говорится)

    Хотя с площадью возможно: надо только разрешить межевать участки в пределах допуска, а не точно по документу.
     
  11. ayratus

    ayratus Форумчанин

    Institor
    ZUCKtm
    Просто напишите SamoilovaNS@economy.gov.ru письмо с предложениями. Под лежачий камень вода не течет.
    (Добавление)
    Institor
    Вы хотите предложить ввести среднеквадратичную погрешность в виде дробной величины?
     
  12. Lord

    Lord Форумчанин

    Люди!
    Да напишите Вы просто о своих проблемах.
    Неважно, технологические, методологические или они другие.
    Важно донести органам, что не все так гладко в нашем королевстве.
    Ведь наверху всё хорошо. А нам снизу видней. Там ведь за кресла боятся,
    а нам терять нечего.
    Да и позиция некоторых товарищей стороннего наблюдателя мне не понятна.
    Люди пишут о наболевшем. Это достойно уважения, а не критиканства.
     
  13. ZUCKtm

    ZUCKtm Форумчанин

    О своих проблемах следует рассказывать психоаналитикам, а не чиновникам, коим они по барабану.
    А то они не знают.
    В общем, вам, батенька, к Навальному.
    А тратить свое время на бесполезную абстрактную писанину не стану. Здесь, на форуме обсудить - другое дело.
    А если уж хочется что-то написать, действовать нужно по-иному. Организуем что-то типа "сообщество кадастровых инженеров геодезистру", пишем открытое обращение (в Минэк, Правительство, Госдуму, Президенту, далее везде), собираем подписи и отправляем с шумом, помпой, пеаром и пр. Тоже бесполезно, но как-то веселее.
     
  14. Lord

    Lord Форумчанин

    ZUCKtm
    Это Ваш взгляд на вещи. Я думаю по другому.
    Мы и есть сообщество кадастровых инженеров. Благодаря этому форуму мы и объединяемся.

    И благодаря этому форуму можем высказаться о наболевшем в сторону власть предержащих.

    А вообще странная ситуация. Весь форум забит пересечениями в 5 мм. А написать письмо в свою защиту слабо. Не знаю даже как назвать такую позицию.
    Типа пишите пишите, сотрясайте воздух. А я посмотрю.
    Даже голосуют, мне это не надо?!
    Пожалуй больше агитировать не буду. Стену лбом не прошибешь.
    Всем пока в этой теме.
     
  15. Владян

    Владян Форумчанин

    У вас были межевые планы, когда между двумя старыми точками смежника попадают две новые точки межуемого вами участка? 100%: либо наложение в 4-5 мм, либо чересполосица, и заранее о наложении вы не узнаете. И это косяк программы, а не КИ
     
  16. ZemZem

    ZemZem Форумчанин

    Владян
    Ну не знаю, не знаю...
    В Мапинфо при очень большом увеличении я "отлавливаю" пересечение, ну и меры принимаю, чтобы его не было. Конечно, это подгонка, а куда деваться... Слава богу, у нас не рубят МП из-за черезполосицы.
     
  17. Владян

    Владян Форумчанин

    3-4 мм тоже ловите? Хорошо вам, а у нас не всегда получается.
    У вас были мп, когда две (или более) новых точек вставали между двумя старыми? И вот, по слухам, еще когда угол между новыми точками близок к 180 градусам - тоже возможны претензии...
    Борьба КИ с программой, блин
     
  18. Palexan

    Palexan Форумчанин

    С помощью Mapinfo отлавливается до 0,5 мм., но зависит от настройки таблицы.
     
  19. Владян

    Владян Форумчанин

    Palexan, а как вы дадите координаты до 0.5 мм, если в расчетах межевого плана идут два значения после запятой, т.е. сантиметры?
     
  20. В этом случае не надо отлавливать наложение или черезполосицу, надо добавить в границу смежника две новых точки
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление