Ещё один проект приказа Минэко

Посмотрите требования к картографической основе. Всё понятно и логично, что картографическая основа должна быть качественная, но где ж такую взять?

 

А ссылочку на Приказ можно?
Где брать, где брать - пусть заказчик заказывает

 

чё, ваш гугл не находит?... они у нас какие-то разные?... первая же ссылка...
http://www.google.ru/search?q=Об+оп...ртографической+основой&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t

 

Спасибо

 

Найденные мною косяки в приказе:

Во-первых, понятие "топографическая съемка" подразумевает определение высотных отметок. Как их определить по космическим снимкам с нормативной точностью? И зачем высотные отметки вообще нужны для картографической основы кадастра, который у нас, как известно, пока что не 3D? И почему забыли аэросъемку?
Да и само понятие "космическая топографическая съемка" режет слух. Логичнее написать "на основе данных дистанционного зондирования Земли".

Понятие "карта" подразумевает наличие картографической проекции, это следует из самого определения этого понятия (см. ГОСТ 21667-76, п. 10). Авторы документа явно не удосужились ознакомиться с этим определением.
По поводу системы координат: значит, все карты, созданные в других системах координат (даже если преобразование не составляет проблемы - к примеру, из СК-63 в МСК) не подходят.

Откуда такие жесткие требования? О других форматах авторы проекта не осведомлены?

Думаю, эту схему мы будем ждать очень долго.
Из приложения:

Некорректная формулировка. Понятие "разрешающая способность" характеризует свойства самого изображения. Тут речь идет о разрешении на местности.
И еще непонятно, чем обоснованы требования к масштабу, разрешению и периодичности обновления сведений. Складывается впечатление, что данные взяты с потолка.
Резюме: документ подготовлен дилетантами.

 

не каждый заказчик потянет финансово сделать картинку в городе 5000 масштаба размером 10 х 10 см. Это получается топографическая съемка на площади 25 га.
(Добавление)

не нравится мне все это ((

 

Мне вот тоже по прочтению стало интересно, а кто картографическую основу обновлять-то будет? "За чей счет банкет?" Или это банально добавит лишний пунктик в перечень стандартных отказов ЗКП?

 

Владян

Государственное это дело. Не дело кадастрового инженера уж точно.

Выдержка и закона 221-ФЗ (раскрыть) Выдержка и закона 221-ФЗ (свернуть)

Статья 6. Геодезическая и картографическая основы государственного кадастра недвижимости
1. Геодезической основой государственного кадастра недвижимости (далее - геодезическая основа кадастра) являются государственная геодезическая сеть и создаваемые в установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти порядке геодезические сети специального назначения (далее - опорные межевые сети).
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
2. Картографической основой государственного кадастра недвижимости (далее - картографическая основа кадастра) являются карты, планы, требования к которым определяются органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 21.12.2009 N 334-ФЗ)
3. Геодезическая и картографическая основы кадастра создаются и обновляются в соответствии с Федеральным законом от 26 декабря 1995 года N 209-ФЗ "О геодезии и картографии". При этом соответствующие сведения о геодезической и картографической основах кадастра, полученные в результате выполнения работ по созданию новых или по обновлению существующих геодезической и картографической основ кадастра, в том числе по созданию новых или по восстановлению утраченных пунктов опорных межевых сетей, вносятся в государственный кадастр недвижимости на основании подготовленных в результате выполнения указанных работ документов.

 

Ну и где тут сказано, что это не наше дело? А даже если и не наше, то пока государство обновит картографическую базу пройдёт 100 лет и как мы до этого обновления (создания) работу сдавать будем? Думаю специально это хотят спихнуть на плечи кадастровых инженеров. Потому что у нас выхода нет.

 

то есть, все прочие вопросы уже не рассматриваются - поздно пить боржом... :(

 

Так же, как и сейчас. Нет в КПТ картографической основы - приобретаем карту, ее и используем.
Да и не повесят создание ЦКО га кадастровых инженеров - дело важное, государственное, а главное, зело хлебное. Просто это лишний повод разместить на zakupki.gov.ru соответствующие конкурсы и слегка навариться на откатах.

 

ZUCKtm, есть здравое зерно в Ваших словах. Может зря я паникую. Но за сколько покупать эту основу будем? Выписки дорогие + картоснова = повышение стоимости кадастровых работ. Объекты бывают разные, большие по протяженности... не каждый заказчик потянет такую стоимость.

 

Покупали для протяженного объекта (больше 100 км), было дело. Обошлось не особенно дорого - около 1000 рэ за один планшет 10000 масштаба плюс 300 рэ сканирование. В принципе, приемлемо. Работать можно.

 

Что то у вас дёшево. Мы покупали 22 км за 30 тыщ в 2006г. 10000 масштаба. Но зато в автокаде.
(Добавление)
причем не планшеты полностью а полосу вдоль трассы шириной 1000м

 

Это материалы из ФКГФ (сканы карт 70х-2000х годов), приобретали в МАГП по утвержденным расценкам.

 

Мы тоже в местном АГП заказывали. Думаю обновленные будут значительно дороже.

 

Занятное дело: своими законами и приказами государство серьезно удорожает кадастровые работы, но при этом его представители почему-то надеются, что эти работы должны подешеветь из-за 15000 корочек кадастровых инженеров...

 

Новый вариант проекта приказа. Видимо, ребята учли некоторые мои замечания , по крайней мере, не пишут о карте, созданной в картографической проекции. Но еще есть над чем работать:

Ребята пишут о масштабе цифрового изображения. Не знают, видать, что понятие "масштаб" относится к изображению на твердом носителе. Можно говорить о цифровой карте, созданной с точностью, степенью генерализации, применением условных знаков такого-то масштаба. Можно говорить о фотоплане, разрешение на местности (а не разрешающая способность! Не устранили замечание, ставлю на вид) которого или позиционная точность (точность определения координат точки по изображению; не путать с разрешением на местности - совершенно разные понятия! Кстати, о позиционной точности в проекте ни слова) соответствуют требованиям к точности карт/планов такого-то масштаба. Но нельзя говорить о масштабе цифрового изображения как таковом.
О мультиспектральных изображениях. Они, конешно, эффектнее смотрятся и даже пользительны при изучении, к примеру, природных ресурсов. Но чем им панхром не угодил для заявленных целей? Тем более разрешение на местности у панхроматических изображений (по сравнению с синтезированными многоспектральными, полученными тем же КА) выше.
Разрешающая способность разрешение на местности 0,5 м. Корректнее указать "не хуже 0,5 м". Этого требования вполне достаточно, о масштабе изображения не нужно писать вообще.
Еще заметил: фотопланы должны быть в МСК, а векторные карты - в государственной СК. Понятно, что вектор пересчитать в МСК - вопрос техники. Но почему нельзя использовать карты, изначально созданные в МСК? И почему только вектор? Сканы не пойдут? Или надо осваивать бюджет на векторизацию?
Не согласен с масштабным рядом в приложении. Считаю, что для населенных пунктов нужны карты, созданные с точностью, степенью генерализации и использованием условных знаков масштаба 1:1000 - 1:2000, промзоны - 1:5000 - 1:10000, сельхозка и лесфонд - 1:10000 - 1:25000. В этом случае кадастровые планы территории, исполненные на указанной картооснове, могут быть читаемым документом, а не набором цветных пятнышек. По применению масштаба 1:50000 согласен.
В общем, работаем дальше.

 

ZUCKtm
Я тоже там чего-то написал на новую версию приказа.
Получается, что наши планшеты нужно будет выкидывать за ненадобностью.
У меня такая мысль пришла. Ведь картографическая основа не обязательна.
В приложении можно будет показывать чертеж на старой картографической основе.
Ну и в заключении КИ написать ссылку на это приложение. Это для особо любознательных, где и что находится. Приложение не содержит ограничений на представление материалов.

 

Почитал повнимательней п.1 проекта требований к картам и планам.
Что получается? Эта картографическая основа к КИ вроде-бы отношения не имеет.
Создается в целях составления и ведения кадастровых карт (не вопрос КИ),
а также для предоставления сведений, внесенных в государтсвенный кадастр недвижимости
(не вопрос КИ). Других целей не прописано. Что скажете, господа КИ?