ПОПЛЫЛИ пункты ПВО

Граждане, я тут напоролся впервые...
дом - свеча монолит 22 этажа, сейчас идет шестой, марки как обычно вокруг на четырех домах 12-этажных под обратную засечку.
В общем не приходилось до этого вести дом в новом микрорайоне, где эти соседние дома только-только сдали монолит+кладку и стоят на этапе отделки разной готовности (внешняя готова)
ну и приплыл. обоснование бомбил зимой, все в елочку. как потеплело, с каждой выноской все громче и громче ругань прибора при обратной засечке...
прошу совет: что делать, если обноски давно нет, первые этажи закрыты силикатной кладкой, есть только мои поплывшие как масло вместе с домами марки вокруг и дюбеля по осям вокруг колонн на 4-ом и 5-ом этажах?

 

Вы имеете в виду то, что дома вокруг накренились или ваши марки относительно домов ушли в сторону. Если дома сели, то сели скорей всего вертикально, и координаты не должны меняться, только высота.

Сделать измерения со всего того и на то, что есть, постарайтесь сделать поточней - полными приёмами.
Если есть ПО для уравнивания, внести данные и попеременно меняя исходные, анализируя получить удовлетворяющий вас результат.

А так, вообще-то желательно чаще надо проверять ОГС, особенно в межсезонье. Удачи!

С уважением, Александр.

 

Соглашусь с AlexSом только немного добавлю.
Встать в любом месте чтобы были видны все марки, "обнулится" приблизительно по направлению на "0" подснимаете вынесенные оси и все марки. Идете в контору и в "Автокаде" совмещаете подснятые марки с исходными и оцениваете величину отклонения, возможно плывет одна из марок ее просто нужно переувязать относительно других, но вот вопрос куда после этого "уедут" уже вынесенные с использованием ее оси, это тоже можно будет оценить на выполненной "исполнительной"... Можно сделать и в поле с помощью TPSа выкидывая по одной из точек и оценивая полученные ошибки, но будет не так наглядно.
А на 4-том и 5 этажах ошибка уже была?

Оффтоп

з.ы. Почитаешь форум, PZLом оси на чуть ли не на 5 этаж тащат, а как реально на стройку приедешь, там тройка гвоздей на соседних зданиях для засечки, и здание под 20 этажей...

 

А если они осели неравномерно, тогда как раз и должны поменятся координаты. Но в любом случае надо перекординировать по засечке со всех марок, правда обрабатывать все же не в автокаде а в кредо, поскольку в этом случае мы получаем еще и бумажку с оценкой точности положения станции которой потом можно всем в зубы тыкать. А юридически, можно составить какой ни будь отчетик о мониторинге переданного ГРО, заслать его с письмом в контору которая передавала, и подписать с ними новый акт в связи с просадками на основании проведенного мониторинга считать координаты переданных пунктов такими то и такими то. Тогда ты вообще будешь весь белый и пушистый да еще и на вполне законных основаниях.

 

Опишите пожалуйста по подробнее как именно произведете это в кредо(последовательность действий поле/кредо)?
От каких именно пунктов будет производится переуравнивание если как я понял есть только эти 4 марки?

Как показывает практика марки на стены соседних зданий клеят те кто и разбивает потом от них оси...

 

Есть еще дюбеля на 4,5 этажах...
Я так понял с этих этажей можно подснять эти марки...потому я бы встал на дюбеля, сориентировался на самый дальний и подснял все марки, потом всал бы в другую часть дома, сориентировался обратно на максимально дальний и подсек по второму разу, возможно встал бы и еще на третий дюбель и с него бы подсек все видимые марки - ну а дальше закинул бы в Кредо и там поколдовал...Таким образом я бы вернул марки в ту систему в которой построены 4,5 этажи...
А съемка марок в произвольной системе и последущее верчение в Акаде - даст картину понятную лишь тогда, когда по какой-то причине произошел разворот всей системы, тогда да можно просто довернуть...

 

см. выше.

Пока нет ответа на этот вопрос сложно, что либо говорить.

Я как и вы фанат кредо, но автокад как бы это было не удивительно может помочь когда выпала из общей картины только одна точка, а не вся система... Я считаю, что это не принципиально, где это делать, это дело вкуса, просто по моему мнению автокад в данном случае будет лучшем подспорьем именно в поиске ошибки, и выяснение планового и высотного положения всех пунктов и осей (в том числе и на 4 и 5-х этажах), а уж уравнивать по предложенной вами технологии конечно только в кредо, но только после выяснения всех ошибок!

 

Имея 4 марки из которых выпала только одна, можно легко найти эту самую выпавшую марку....последовательно засекаясь в разных комбинациях и глядеть хотя бы даже на дельты в тахеометре, а еще лучше наводится, на что-то, что с уверенностью считается стационарно-правильным

 

Для выявления неустойчивых точек можно использовать ТРАНСКОР (CREDO).

1. Заново определить координаты всех опорных точек в условной системе координат.
2. В ТРАНСКОРЕ по общим точкам (центру их тяжести) условные координаты преобразовать в систему координат объекта. Точку с максимальными изменениями координат можно отнести к неустойчивой.
3. Исключив неустойчивую точку из числа общих, повторить преобразование по оставшимся точкам.

Операцию можно повторять, если обнаружатся еще точки с большими "отскоками", пока отклонения в координатах не будут превышать вероятной точности их определения. Метод дает хорошие результаты при небольшом количестве неустойчивых пунктов по отношению к устойчивым.

 

см. выше...

 

Если хотя бы две марки остались неподвижными и изначально они были закоординированы хорошо, то проблем выявить "невиновных" не должно быть. В Кредо или в Автокаде - дело вкуса и умений. В поле вряд ли получится, так как всё ж таки засекаться надо с разных точек площадки, чтобы не влияла "плохая геометрия" засечки. Потом с марок которые остались неподвижными координируем все остльные снова (я тка понимаю, что засечка линейно-угловая, т. е. двух исходных хватит).
А вот "есть дюбеля на 4, 5 этажах" - тут осторожно! Во-первых, строящееся здание более неподвижно чем окружающие?? Во-вторых, здания с маркми садились, вероятно, не в один момент и, если эти дюбеля выносились с тех же марок, то, возможно, что они уже накапливали ошибку и наконец на 6-м количество перешло в качество. Поэтому, если не удастся найти хотя бы две марки не изменивших своё положение, то лучше поискать дюбеля на первых этажах, с них поднять координаты PZL-ом, на худой конец, при его отсутствии, отвесами, и с полученных точек перекоординировать марки.

 

Есть такая мысль, заснять в свободной системе данные марки и расклеить дополнительные. Причем таким образом, чтобы с заложенных этажей в окнах можно было по ним засечся, при возможности заснять эти дюбеля и подснять все видимые ж/б конструкции и потом как раз и смотреть все это в автокаде. Если была исполнительная можно и к ней привязаться и расхождения опорных точек посмотреть.

 

Огромное спасибо всем!
Марок 7 штук, наклеены на 4 здания.
Ругань прибора это я имел ввиду (для М3) ошибки по X и Y при обратной засечке, работаю если не превышает 3 мм (както сам себе так давно установил, не знаю как правильно, не ругайте)))
Передавать никому не нужно, я по акту принял посадку (не успел сам забрать эту работу себе) и повел стройку с нуля. Причем товарищи, садившие дом, две перпендикулярные оси расстворили на бетонный забор и на подпорную стенку (все новое и не перпендикулярно осям, скажем 30-40 градусов поворот). на их кресты краской я также клеил две марки, как нечто общее с ними и увязывал вкупе с остальными своими. Да, пытался методом тыка прикинуть, что поплыло и куда, считая эти две нижние марки незыблемыми и "подкручивая" значения на остальных - получалась еруйня.
Далее: полные измерения всего видимого (в т.ч. моих дюбелей на этажах), кручение в DATе с выбрасыванием по одной ни к чему не привели, сносит не исходные на 6-14мм по обоим направлениям. Подхват жб конструкций в моей ситуации честно говоря вообще не считаю целесообразным, уж как-то точностью совсем не пахнет.
Сделал что: обошел в условной системе ход кольцом вокруг дома, чтобы забрать как можно больше своих дюбелей (само собой и старые марки взял, еще наклеил 4), уравнял, скинул в автокад и там устроил пляску с бубном, банально двигая над планом осей. Точки дюбелей плавают друг над другом по этажам в пределах 6 мм, но без тенденции "в сторону" с каждым этажом, а именно хаотично в этих пределах, так что задвинул и повернул так, чтобы оси плана проходили между этими точками, поставил начало СК и только тут увидел размеры бедствия)):
смещения (видимо от крена) в различных направлениях:
подпорная стенка высотой 2.5 метра - 7мм, забор 2м кирпич - 3мм, здание 20 этажей монолит на сваях - 13мм (марка на техэтаже), здание 12 этажей панельное - 9мм, еще два здания по 12 этажей до 4мм. И это за время в 5 месяцев.
Вот будет мне уроком, когда-то здесь видел спор на тему контроля марок по сезонам, почитал и благополучно забыл..
Само собой все измерения делал при двух кругах, с нескольких станций, да и щелкал по несколько раз.
Еще раз всем спасибо за помощь!

Кстати, не знаю как в России, у нас те, кто садит здание (да и я сам сколько раз) не обязаны предоставлять ход и ведомости. Бывает здание по проекту ставится линейными привязками, бывает по координатам в системе города. Моё в координатах, сплясать от пунктов и сделать новое нормальное обоснование элементарно, но кто знает, как они его выносили на самом деле?))

 

Ну, вот и у меня они поплыли. С трех сторон почти прямоугольного каменного забора точки, с 4-й стороны существующее здание, к к-рому мы сооружаем пристройку. Есть подозрение на одну точку на заборе, ибо ошибка при засечке с направлением на неё составляет порядка 10 мм, однако если я её исключаю, то, хотя засечка и получается идеальной, но появляется существенный поворот всей системы координат, порядка 1.5' на ~30 м. Парадокс в том, что расстояние между другими 2-мя точками изменилось на 0.2 мм, но засечка с них как раз таки и разворачивает всю систему. Или эти 2 поплыли вместе? Ведь на разных сторонах забора находятся.

 

Максим У вас случайно прибор не этих производителей Nikon, Focus. Trimble? И В чем обрабатываете, не кредо дат 3.0?

 

У меня сокиа, соответственно лазер красный фазовый. Размер всей стройплощадки небольшой, примерно 60х20 м. В кредо опорные точки не уравнивал, так как я их все закоординировал с одной станции посередине площадки.

 

max7, а чем эти производители не угодили? Я бы уточнил, Кредо-ДАТ не ломаный ли?...
Максим, засечка выполняется встроенным ПО прибора или внешней программой? Измерения выложи - только видя их можно делать хоть какие-то выводы. Определение марок (или хотя бы их координаты) и измерения в засечке. Без этого будем гадать на кофейной гуще.
(Добавление)

сколько их всех? расположение (углы в засечке)?...
координировал хотя бы одним полным приемом? или одним полуприемом?...
(Добавление)
http://geodesist.ru/forum/topic.php?for ... 1238798977 - на всякий случай...
(Добавление)
блин... Максим, так то же "твоя" же тема трехлетней давности... и про два круга тогда уже говорили... либо ты, как настоящий русский мужик, наступаешь на те же грабли, либо проблема глубже (или вовсе в другом)...

 

Оффтоп

Как показывает практика если с одной стнции то координируют одним полуприемом, снимают сразу в координатах став на одну из осей, хотя на форуме хрен признаются, скажут что делает все в 4-5 полных приема, затем уравняв все...

Оффтоп

Отправлено: 02 Июля, 2010 - 03:20:45 и сейчас уже на форуме да когдаж вы спите...