1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Топографическая съемка 7"

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем САНЕК-1, 9 авг 2011.

  1. САНЕК-1

    САНЕК-1 Форумчанин

    Подскажите, можно ли вести топографическую съемку 7".
    Съемка в основном 1:500.
    Для каких целей может не подойти (Разбивка зданий, вынос участков, построение обоснования планового и высотного)?
    Предложили (Topcon GPT-3007) за 120 т.р.
    Хотелось конечно 5"
    А теперь думаю.
    Опытные подскажите плиз.
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    «Испокон веков» снимали 30-тисекундниками и даже 1-номинутниками. Точность съёмок изменилась?
     
  3. Евген23

    Евген23 Форумчанин

    ::biggrin24.gif:: Сам то как думаешь зачем он тогда нужен если им нельзя съемку делать? Бери если цена устраивает подойдет для любых работ.
     
  4. ivsem

    ivsem Форумчанин

    Разрядную полигонометрию не сможете делать. В этом плане "пятисекундник" более универсален, делаешь и обоснование, и съемку.
    Опять же в строительстве будут ограничения. (смотри СНиП 3.01.03-84 таб. 1 и таб. 2)
     

    Вложения:

    • Stroit1.jpg
      Stroit1.jpg
      Размер файла:
      125,2 КБ
      Просмотров:
      667
  5. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    вопрос на засыпку. А сколько в метрах будет отклонение в 7", скажем на 100 м? Вас такая точность устроит?
     
  6. ivsem

    ivsem Форумчанин

    Так, что "пятисекундник" - как раз то, что надо.
     

    Вложения:

    • Stroit2.jpg
      Stroit2.jpg
      Размер файла:
      68,8 КБ
      Просмотров:
      637
  7. САНЕК-1

    САНЕК-1 Форумчанин

    Я с Вами согласен
    Но наткнулся на вот эту тему. Прочел, задумался.Решил спросить.

    http://geodesist.ru/forum/topic.php?for ... pic=89&p=1
     
  8. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Будет в миллиметрах.
    7" на 100 м даст ошибку в 3.5 мм.
    5" на 100 м даст ошибку в 2.5 мм.
    То есть, чтобы получить одинаковую точность (разбивки, съемки), расстояние для 7" должно быть на 29% короче.
    "Думайте сами, решайте сами" брать или не брать.
     
  9. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    ЮС, ну вопрос я для ТС задал, ему решать, покупать или нет
     
  10. Эсперыч

    Эсперыч Форумчанин

    В принципе, в той теме всё и сказано, решать Вам.

    P/S/ За эти деньги, как говориться, только даром. Не забудьте перед покупкой прибора провести его поверки, чтобы убедиться в его исправности.
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Как я понимаю, Вы это вычислили из простой формулы длины окружности?
    Именно на этом воочию можно убедиться, что в геодезии не всегда работают математические законы.
     
  12. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Вы правильно понимаете. Это всего лишь ошибка поперечного смещения, вызванная ошибкой измерения угла.
    САНЕК-1 волнуется, можно ли на съемке применять 7" вместо 5".
    ak_evg своей фразой "А сколько в метрах будет отклонение в 7", скажем на 100 м?" всех напугать. ::smile24.gif::
    Я поспешил успокоить, что метров нет, всего лишь миллиметры. Вот и всё.
    Хотя мог бы развить свою мысль дальше и показать, что 5" или 7" практически будет незаметно, если учесть в расчетах ошибки: измерения дистанции, центрирования инструмента, наклона вехи... ... и заканчивая школой наблюдателя (старая или новая).
    Уж если сказали А, то говорите и Б. Иначе реплика получилась ни о чем.
    Жизнь коротка, мы так можем и не дождаться возражения по существу. ::biggrin24.gif::
     
  13. ivsem

    ivsem Форумчанин

    Топконовские тахеометры точностью менее 5" - своего рода "половинки" от "нормального" тахеометра. Одноосевой компенсатор, односторонний дисплей.
     
  14. Sayanbi4

    Sayanbi4 Форумчанин

    ivsem
    Сейчас Топкончане тапками закидают ::biggrin24.gif::
    Работали же 30" и очень даже неплохо ::cool24.gif::
    По теме:
    для землеустройства 100500 +
    для топографии +
    для ГС не выше 15 м +
    Для ПВО -
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Он, по-видимому, хотел показать то же самое, но только намекнул, чтобы уважаемый САНЕК-1 сам научился делать предрасчёт точности, хотя бы на этом уровне. Напомню, вопрос был про съёмку, а не про развитие съёмочного, а тем более геодезического обоснования. Даже для съёмочного обоснования, всегда хватало 30-тисекундника.

    Вы уже чуть-чуть о Б сказали:
    Хочу добавить, что это так, но только с математической точки зрения. В геодезии такое смещение будет настолько маловероятным, что на него даже внимания обращать не стоит.
    1. Вы правильно развили свою мысль:
    2. В геодезии 7" включает также интервал 0÷7. А для дешёвых приборов, очень часто и значения более 7".
    3. Зависит от методики наблюдений.
    4. Очень зависит от личных погрешностей исполнителя. Это не особенно видно при расстояниях в 100м, но при дальностях от 1км – самое большое влияние.
     
  16. Волк

    Волк Форумчанин

    Причём не только для дешёвых! 5, 7 и т.д. секунд - это не предельная ошибка, а СРЕДНЕ-КВАДРАТИЧЕСКАЯ. Ну и, естественно,
    В реальности, подозреваю, что для большинства задач 5" и 7" разницу будет почувствовать сложно. Она будет ощутима лишь там, где 5" уже "катит" на пределе (но там и 5" прибором нужно несколько приёмов крутить!).

    Вообще, мне кажется, что правильнее говорить, не о точности типа приборов (конкретная точность - характеристика конкретного экземпляра!), а о классе. Скажем для теолдолтов было понятно - приборы с микрометром и двусторонним отсчётом (условно говоря 2" ), шкаловый микроскоп односторонний отсчёт (5" ). Допустим, я изготавливаю теодолиты, которые я обозначил как 4". В зависимости от устройства это может быть хороший прибор класса Т5 (тогда понятно что лучше чем заявленные мои 4" им не получить, хоть тресни) или с запасом Т2 (тогда СКО реальных приборов будут и 2 и 3 и лишь иногда (неудачный экземпляр) 4"! К сожалению, для тахеометров полизводитель, скорее всего, не спешит делиться информацией КАК получается точность 5" или 7" (М.б. в них вообще одинаковая отсчётная система используется?)
     
  17. ZUCKtm

    ZUCKtm Форумчанин

    Кстати, о заявленной точности. Если не ошибаюсь, для теодолитов Т2, Т5, Т15, Т30 цифра в названии означает скп измерения горизонтального угла в секундах в лабораторных условиях полным приемом. Если с обсуждаемыми тахеометрами дело обстоит также, то некорректно говорить о том, что погрешность измерения угла при съемке составит 7" (одно положение круга, рефракция (пусть горизонтальная составляющая небольшая, но пренебрегать ей не стоит, раз уж о секундах речь), колебание изображения и пр.)
    В общем, в итоге можно сказать, что при съемке пятисекундник и семисекундник покажут примерно одинаковый результат (в плане точности) - иные погрешности, помимо инструментальной, нивелируют результат.
     
  18. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Напомню и о человеческом факторе.
    Часто приходится видеть, как при измерении углов не соблюдают порядок наведений на цель, крутят теодолит куда и как придется (по часовой, против часовой), заканчивают наведение на цель то слева направо, то справа налево. При этом топчутся (на грунте) у самых ножек штатива, а полы куртки елозят по штативу. Перевод трубы через зенит делают таким резким толчком, что труба при этом делает несколько оборотов (со стороны это может выглядить эффектно).
    Не удивительно, что такие "спецы" даже секундником получают результаты хуже, чем опытный наблюдатель (старая школа) может получить пяти-семи секундным прибором.
     
  19. Волк

    Волк Форумчанин

    Даже не сомневаюсь, что с тахеометрами дело обстоит также. И какой наивный человек сказал, что если производитель заявил точность ПРИБОРА 7", то погрешность измерения угла при съёмке (т.е в условиях отличных от идеальных) составит 7"?
    Про человеческий фактор я уж молчу.
    Вот тут хочу заметить, что влияние направления вращения, при работе качественным и исправным инструментом, очень незначительное, если оно и имеет место, то только при работе с точностями <2". При работе приборами 5-7" на это уже можно не смотреть вообще. А вот топтание у ножек штатива (даже устойчиво стоящего) влияет очень сильно. Про перевод трубы рывком сказать нечего - о секундах можно забыть, да и прибору не полезно.
     
  20. АЮП

    АЮП Форумчанин

    На тахеометрах 2х-секундниках по сравнению с 5-тисекундниками (да и 7мисек. наверное тоже) наводящие винты работают как мне кажется более плавнее.
    И на теодолитах 2хсек. тоже наводящие винты как-то более плавно работают по сравнению с 5тисекундными.
    При топосъемке 5тисек. или 7мисек. тахеометром разницу почувствовать трудно
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление