Максимальное расстояние от прибора до рейки при съемке

Согласно СНиП 1.02.07-87 2. Инженерно-геодезические изыскания максимальное расстояние от прибора до рейки при съемке М 1-500 четких контуров составляет 60 м а рельефа до 150 м.
Как обстоит сейчас дело с применением электронных тахеометров, ведь можно и на 1 км встать, если рельеф позволяет.
И как это будет соответствовать требованиям СНипа?

И кто на каких расстояниях снимает, и какова длина и сторона тахеометрического хода сейчас (по нормативам) и у Вас?

 

ИМХО, требования СНиПа заточены под теодолит ТОМ (18* увеличение трубы, 1' угловая точность.)

При работе этим инструментом на указанных дистанциях средние погрешности в положении на плане контуров и рельефа местности не превысят нормативных величин.

Соответственно, при работе с более точным инструментом, например современным электронным тахеометром, мы всегда можем рассчитать и обосновать расстояния, на которых получим необходимые погрешности определения положения съемочных пикетов относительно станции.

В общем, от точности Вашего дальномера и угломера зависит.
Это плановое положение.

Ну а если нужна высотка, то тут приходится учитывать и рефракцию. В общем, в зависимости от того, пашню или люки колодцев снимаем, приходится при различных погодных условиях как-то эмпирически определять допустимое расстояние. Или не забывать брать контрольные пикеты с разных станций и контролировать расхождение.

 

Если считать теоретически без учета точности наводки на большом расстоянии то
раньше

на расстоянии 150м, 1'=4 см и точность расстояния (1/1000) 15 см

то сейчас (у меня тах 2" и расстояния 2мм+2ppm) на расстоянии 1000м, 2"=1 см и точность расстояния 4 мм
Может где то ошибаюсь поправьте
И реально ли навестись точно на 1000м для съемки 1/500 под строительство дороги

 

При разбивке (съёмке) важна не только точность самого прибора, но и точность обоснования (хода), от которого производится разбивка. При этом, кроме ошибки положения исходного (для разбивка) пункта есть еще и ошибка направления (дирекционного угла) исходной стороны.

Тут пока все верно.
А теперь представим себе, что сторона хода, по которой выполнялось ориентирование прибора, имеет ошибку в дирекционном угле 1' , что привнесёт дополнительную ошибку в разбивку: на 100 м около 29 мм, а на 1000 м целых 291 мм. Да и в плане исходная точка имеет какую-то ошибку...

Где-то тут на форуме уже "ломали копья" - нужен или не нужен учёт ошибок исходных пунктов.
Думаю, что всё-таки нужен.

 

СП 11-104-97 Инженерно-геодезические изыскания для строительства,приложение Г,Предельные расстояния, м, от прибора до четких контуров местности при измерении: Электронным тахеометром при съемке в масштабах 1:500-250м, до нечетких контуров местности в масштабах 1:500-375м
длина теодолитного хода по СНиП и СП(1:500)-0.9 км х1.3=1.2км, в реале иногда до 2-2.5км,стороны хода до 1000м,но это большая редкость и применяли только при горизонтальной(кадастр) съемки,обычно(на открытой местности) сторона хода в пределах максимум 400-500м

 

У меня расстояние до пикетов зависит от МО!Я знаю что у меня на 100 м 1см погрешость по высоте.И как было сказано выше от точности съемки делаю выводы.

 

Не вижу связи между величиной места нуля и расстояниями до сьемочных пикетов.
Место нуля просто учитывается при вычислении отметок пикетов.
Один раз пришлось делать сьемку дальтой с местом нуля около градуса.
(получили такую из ремонта). Учли место нуля и все было нормально.
После поля поехали к ремонтникам, сначала они не поверли в такое "чудо".
Но потом принесли нам свои извинения, оказывается закрепили верт круг со сдвижкой на один градус.

 

Здесь понятно. А если нужно сделать съемку с одной точки в условной системе координат.
То получается до 375 м?

 

В соответствии с письмом Роскартографии от 27.11.2001 г. № Б-02-3469 "Об использовании тахеометров при крупномасштабной съёмке" было разрешено определять высоты пунктов (точек) съёмочного обоснования с высотой сечения рельефа 0,5 м и более производить методом тригонометрического нивелирования с использованием электронных тахеометров Та5, Та2, ТС600Е и им равноточных, при этом предельное расстояние между тахеометром и отражателем устанавливалось в 300 м.
Предельные расстояния при определении положения контуров с чёткими очертаниями этим письмом не устанавливались, разрешено только работать одним приемом. Но, если точки съемочного обоснования разрешили определять на расстоянии до 300 метров, то и пикеты могуть определяться на таком-же расстоянии, по крайней мере не меньше.
Здесь надо добавить о моем "любимом" ЦНИИГАиКе. В письме говорилось: "ЦНИИГАиКу учесть изложенные в настоящем письме предложения при составлении «Инструкции по топографической съёмке в масштабах 1:500, 1:1000, 1:2000 и 1:5000», разрабатываемой по теме ОКР №05.294, доп. 4".
ЦНИИГАиК тему ОКР №05.294, доп. 4 еще десять лет назад успешно разработал (читай попилил), а новую инструкцию, которая бы учитывала тактико-технические характеристики современных приборов, так никто и не увидел.

 

Вот так и получается, все прекрасно понимают, что действующие инструкции во многом безнадежно устарели, но чуть какой вопрос, так опять отсылают к этим инструкциям.
Но что самое интересное, при разработке новых правил и публичном обсуждении (на этом же форуме) некоторые разумные предложения не проходят по причине противоречия тем самым устаревшим инструкциям.
Замкнутый круг получается.

 

В профиле у ТС написано "Откуда: КРЫМ"
Ну и каким боком его это чудное письмо Роскартографии касается?

 

Для расширения кругозора ;-)

Вообще то хотелось бы узнать какие расстояния практически вы используете
для четких контуров, для рельефа и для съемки точных высотных объектов (например колодцы)

 

Тут согласен с morozof63 и цитируемым им СНиПом.

В пятисотке до твердых контуров стараюсь, чтобы не дальше 200, в крайнем случае 250 м.
Ну и на трассе себя контролировать, брать контрольные пикеты по смежным, с двух точек колодцам. Какой-нибудь маловажный рельеф, вроде заросшего камышами болота - тут и более 350 метров можно. (Но едва ли стоит. Реечнику трудно ходить при таких больших "загонках" )

В 5000 масштабе иногда и более 600 метров брал. Там уж не плановое, а именно высотное положение лимитировало. В общем поступал так: при измерении "назад" оценивал расхождение превышения прямо-обратно, а также на глаз "пляску" отражателя. Потом уже говорил коллеги, на какое расстояние забивать следующую точку (брал при этом контрольный боковой ориентир), либо - выкидывали висячку.
В общем, получались длины линии по степи от 1200 м на заре до 450 м послеполудня .
Оно бы и не совсем правильно, вроде, но невязки были вполне себе допустимые.

 

А на Украине все запутали был СНиП 1.02.07-87 стал ДБН А.2.1-1-2008 но куда то подевались данные о требуемой точности при съемках.
А вот что сделали: "При выполнении съёмочных работ методику съёмки, детальность, точность положения точек ситуации и рельефа определяют целевым назначением работ и обосновывают в программе производства работ"
Цитаты которые мне понравились:
"Ответственность за точность и качество съёмки, а также за достоверность составления плана инженерных коммуникаций несет изыскательская организация.
Ответственность за полноту планов подземных и надземных инженерных коммуникаций несут организации, эксплуатирующие эти сети и согласовывающие их отображение на планах".
"При производстве специальных видов работ допускается разработка новых технологий, методик, приспособлений и инструментов с соответствующим обоснованием в программе производства работ и обязательным предварительным расчетом получения необходимой точности.
Нестандартные приборы и приспособления должны пройти метрологический контроль и процедуры подтверждения соответствия".

 

Сам не знаю, как его касается письмо Роскартографии и не знаю даже, зачем это он написал:

Верещагин, прости. Ведь действительно, а какое ему дело "кто на каких расстояниях снимает ..."?
Тем более, что вместо СНиП 1.02.07-87 у них теперь ДБН А.2.1-1-2008.
(Добавление)

Может дезавуировать (помягче как нибудь) согласие со СНиПом, ведь в Крыму теперь ДБН.

 

Ну, поскольку ни вышеуказанный СНиП ни письмо Роскартографии, для ADIOZ, как и для меня тоже, не являются руководящими документами, то мы можем с ними соглашаться либо не соглашаться.
(в Казахстане сейчас действует СНиП РК 1.02-18-2004)

 

ADIOZ
Читайте „Інструкцію з топографічного знімання у масштабах 1:5000, 1:2000, 1:1000 та 1:500 (ГКНТА-2.04-02-98)”. Для Крыма в самый раз. Там это есть Табл 22а. Рекомендую прочитать всю многие вопросы отпадут сами собой.

 

Спасибо!, то что надо.
Получается что Украина впереди планеты всей
При съемке тахеометром 1:500 расстояние при рельефе и контурах одинакова 500 м, да еще до контуров можно увеличить в 1,5 раза т.е до 750 если есть радиостанция
А мы по мобилке разговариваем