измерения gps и тахеометром

нужен совет по вот какому вопросу:
измерены 2 линии приёмниками и тахеометром. разница в длинах составила 2 и 6 см.

есть версия что 2 см могли появиться из-за неправильно введенной постоянной призмы, на второй линии была рефракция - горячий воздух генератора (могла ли она дать 4 см?).
экспорт из тахеометра в xyz.

5700-ми каждую точку привязывал к 2 точкам опорной спутниковой сети сеансами около часа, потом все было уравнено(самый большой эллипс ошибок 8 мм), и экспортировано в виде UTM координат.

UTM координаты из TGO и xyz из тахеометра сведены в автокаде.

 

"UTM координаты из TGO и xyz из тахеометра сведены в автокаде."

Почему бы просто не сравнить горизонтальное расстояние из TGO и тахеометра.

 

расстояния между двумя опорными точками я проверяю чаще по проложению с прибора для точности gps, но не наоборот.

 

эти линии - часть проекта. окончательная обработка происходит в автокаде.

С тахеометром я вообще не планировал работать - только приемниками,к тому же торопили, поэтому не успел с ним разобраться. возможно неправильно ввел постоянную призмы.
Эта величина около 3 см обычно, так?
А спутниковым измерениям я доверяю. уравнивание показало худшую ошибку 8мм. а тут 6.5см выскочило.
Какие версии?

 

Скорей всего ошибка в расчетах. Однажды мы спутниковыми тарелками делали свою сеть по району, базисы напротив объектов. Расстояния между точками я промерял тахеометром. В одном месте так же расстояния полученные по координатам и промеренные в поле не совпали. Тот кто делал систему, пересчитал координаты, и действительно была ошибка в расчетах. После пересчета расстояния совпали.

 

а прелесть относительного метода втом и есть, что расстояние за счет вторых разностей точно получается, т.к. исключается помоему ошибка часов. ну и направление линии тоже.

длина около 177 метров. эллипсоидальная длина вроде нормально в меркатора пересчитана. думаю может быть кто из наших не на ту точку центрировался (там еще всякие отметки буровиков были), нет.. какая-то систематика тут таинственная

 

А может просчитать например в СК42 и посмотреть что получиться (с текущей зоной), все ровно координаты не нужны. А в UTM-проекции масштабный коэффициент на осевом меридиане равен не одному, а 0.996. Что получиться.

 

не, Alex, на расстояниях до 200 метров масштабный коэффициент 0,9996 никак не проявится помойму. так эта загадка и канет в лету не разгаданной.. :)
будет мне урок: нефиг непрофессионалам доверять центрироваться и вешку в руки давать.
за бугром вообще с отражателем инженер бегает, а техник за тахеометром стоит.

 

http://www.profsurv.com/pdf/archives/gps_vs_edm.pdf или то же самое прицеплено к сообщению...

 

Ты меня просто убил... на вешку наводишся и хочешь чтобы у тебя милиметр в милиметр бильсь?

У нас все уже последних лет 5 именно так...

 

Да, с масштабным коэффициентом ошибся признаю (по памяти написал), но все равно смотрим 1-0.9996=0.0004 или 1/2500 (правильно?) или 0.04%. Берем ваши 200 метров - 200/2500=0.08 метра.
Вот пример на реальных цифрах:
SC42 зона 7 (взял просто координаты):
1 - 6181995 (7) 342995
2 - 6181900 (7) 342900
Получил (просто пересчёт ТТ):
UTMN (UTM North)37:
1 - 6179522.202 (37) 343057.802
2 - 6179427.240 (37) 342962.840
Линия 1-2 в проекции SC42-7 - 134.350 метров, линия 1-2 в проекции UTM-N-37 - 134.297. Разница 134.350-134.297=0.053 (5.3 сантиметра).

 

Рекомендую почитать статью по ссылке http://www.geopolygon.ru/techsupport/ar ... rrect1.php

К сожалению вкралась небольшая ошбка
В формулах YmІ=Ym*Ym и 2RІ=2R*R соответственно.
Пишите на NIIGAIK93I@yandex.ru
Вышлю оригинал статьи, отвечу на вопросы.

 

"Often times the choice is made to ignore the discrepancy hoping
the problem will go away somehow" это про меня ))

Alex, ты прав. Но софт это все учитывает.

Александр, я обрабатывал спутниковые измерения в TGO (в свойствах проекта задано UTM). А в автокаде все тоже в UTM. Так что я думаю просто мои бойцы промахнулись когда центрировалить.. там на свае много точек было разных..
Вот только не понятно что значит "длина на Земной поверхности". Это расстояние на поверхности кратной геоиду?

 

Все это очень интересно. НО!!!!! Вы игнорировали редукцию измеренных линий на эллипсоид! А для этого нужны отметки. Извольте опубликовать отметки. Тогда можно будет провести нормальные расчеты.

 

А что именно программное обеспечение учитывает (вы говорите про TGO, я правильно вас понял)?

А не расскажите как заставить AutoCAD работать в UTM проекции (с соблюдением всех искажений для данной картографической проекции).

Взял и обработал в TGO реальный вектор (1-2) длина тахеометр - горизонтальное проложение - 92.489 (штатив - штатив), сначала были GPS, после этого в треггер установлен тахеометр и отражатель. Обработал в разных проектах с разными проекциями.
Измерения - Статика почти 57 минут, без уравнивания, число спутников 6 - 10. PDOP менее 3.
Проект с настройками UTM North 37 (Datum WGS 1984):
Решение вектора (обработка из RINEX, так как приёмники не Trimble):
1-2 Ratio 1.9, Refvar 32.745, RMS 0.017 m, Horizontal Precision 0.018 m, Vertical Precision 0.025 m, RDOP 0.315. Solution Type - Narrow Lane Fixed.
1 (Contr) 6151940.121 m (37) 480335.346 m 129.654 m (ell H)
2 (Rover) 6151964.848 m (37) 480424.420 m 128.481 m (ell H)
Промер полученный по координатам (SQRT(dX^2+dY^2)): 92.442 m.
Проект с настройками Russia Zone 7 (Datum SC 1942):
Решение вектора (обработка из RINEX, так как приёмники не Trimble):
1-2 Ratio 1.9, Refvar 32.394, RMS 0.017 m, Horizontal Precision 0.018 m, Vertical Precision 0.025 m, RDOP 0.314. Solution Type - Narrow Lane Fixed.
1 (Contr) 6154502.983 m (7) 480445.441 m 123.406 m (ell H)
2 (Rover) 6154527.719 m (7) 480534.551 m 122.234 m (ell H)
Промер полученный по координатам (SQRT(dX^2+dY^2)): 92.480 m.
Разница 92.480 m (CS42-7) -- 92.442 m (UTMN-37) = 0.038 m (Относительная 0.038m/92.480m=1/2433.68, в теории 1/2500).
Если хотите могу решить и Topcon Tools 7.1, Pinnacle.

Высота 100 метров. Редукции никакие не делал, просто поменял в программе обработке (Topcon Tools) систему координат с SK1942-Zone_7 на UTMNorth-Zone_37 и выписал координаты, по ним вычислил расстояния. Тогда еще надо учитывать и удаление от осевого меридиана (так как пример уходит от оси почти 2°30').

 

"Голый" AutoCAD - никак. AutoCAD Map 3D

 

Измерения - Статика почти 57 минут,
Уважаемый! Да хоть 570000 минут! Быстрая статика считается за 10 минунут при хороших условиях! При плохих, хоть десять дней-толку не будет!
Высота 100 метров. Редукции никакие не делал.
"Геодезист должен быть таким точным, чтобы ему самому было тошно от собственной точности" - Молоденский.
Так какие все-таки отметки? Можно с точностью до метра?

 

Условия были нормальные, приёмники стояли, пока мы работали параллельно, отсюда и 55 минут, среднее время работы приёмников 15-25 минут, в зависимости от окружающей обстановки и альманаха.

В при смене координат в ТТ высоты точек стояли 100 метров. Программа выполняла преобразования, координаты привел. Хотел только указать что от выбора системы координат тоже зависит полученное расстояние в проекции и оно может отличаться от измеренного в реальности, а также хотел показать что разные проекции дают разное расстояние вычисленное по координатам.

Александр также хотел спросить, а почему вот этой формуле только смещение на 500000, а не 1000000?

Да, геодезист и должен точен, поэтому взял и наложил редукции в обратном порядке для каждой проекции со своими особенностями. То есть нашёл какое измеренное расстояния было до того как представлено в проекции. Вот формула по которой выполнялись редукции обратном порядке, это преобразование вашей формулы с корректировкой должны получить одно и тоже измеренное расстояние (D в вашей формуле) у меня получилось D=Dп/[m0*(1-H/R)*(1+((Yp1+Yp2-1000000)^2)/(8*(R^2)))] для разных проекций (проверите ход моих вычислений).
Измеренное расстояние для идеальных координат (полученных преобразование из одной проекции в другую):
134.350 измеренное расстояние получил 134.311 (СК42)
134.297 измеренное расстояние получил 134.312 (UTM)
Для реальных координат:
99.442 - 99.483
99.480 - 99.481.
(А если просматривать Baseline Report, то можно встретить такую строку - Baseline slope distance или Ell. Distance - это программа вот здесь программа выполнить редукции на эллипсоид).

P. S. У меня остается два открытых вопроса:
1. Что именно 'софт учитывает'?
2. Как вы сравниваете координаты в голом AutoCAD'е?
P. P. S. Спасибо Александр, за то что заставили задуматься, и не только меня.

 

Я не могу понять Ваших вопросов. Извините, но для специалиста это вообще не проблемы.
Итак.
1....Хотел только указать что от выбора системы координат тоже зависит полученное расстояние в проекции и оно может отличаться от измеренного в реальности, а также хотел показать что разные проекции дают разное расстояние вычисленное по координатам....
Правильно. Хорошее открытие. Это элементарно.

2.Александр также хотел спросить, а почему вот этой формуле только смещение на 500000, а не 1000000?
Не знаю. Господин Гаусс так решил! А с авторитетом никто не спорит. Смысла нет! Прав Гаусс! Оптимально 500000 , а не 100000

3.Не могу понять разницы между идеальными и реальными координатами.

4.Термины:
Slope distance - наклонное измеренное расстояние.
Grid distance - расстояние в проекции
Ellipsoid distance - расстояние на эллипсоиде
Ground distance - горизонтальное проложение между точками. Теоретическое Какое должно быть.

5.Что именно 'софт учитывает'?
Разный софт учитывает разное.

6.Как вы сравниваете координаты в голом AutoCAD'е?
Очень спокойно. В голом автокаде должны быть данные в выбранной системе координат. Если данные в разных СК, то пересчитываю (перевожу) в единую СК.

С уважением, Александр.