СП 126.13330.2012 СНиП 3.01.03-84 Геодезические работы в строительстве

ну почему же 2 раза попилить. ехать прийдется второй раз, жить, ездить, бурить, исполниловку сдавать. Так что , если они именно это имели ввиду, то двойной оплаты за одно и то же не пропустят, Единственное за что есть опасения, что из-за расплывчатой формулировки, начнется свободная трактовка (как хочу так и понимаю), а это приведет к тому что никакого ГРО не будет, останутся опорники и строители сами для себя начнут сгущаться до площадки бэсплатно...

 

а обычно кто делает вынос границ выделенного под строительство участка? любая фирма, которую наймет для этих целей заказчик?

Не хотелось бы, чтобы ГРО создавали изыскатели. При все уважении, у изыскателя и строителя разное отношение к точности. Большие допуска на проложение теодолитных ходов, берущие свои истоки от времен верньерных теодолитов расслабляют....
я уже видел как изыскательские партии ведут наблюдения за осадками, пусть лучше каждый занимается своим делом

 

Лучше если ГРО будут делать сами строители, опираясь на ОГС изыскателей.
Т.е. заказчик передает проект генподрядчику, а тот своими силами или возьмет на подряд изыскателей.
В этом случае они вынуждены будут сделать ГРО такое - какое нужно строителям.

 

Вот в том то и соль. Как Заказчик создаст ГРО до получения разрешения на стрительство? ровно не сможет заключить договор на создан е ГРО со мной (строителем) на создание ГРО. а в прежней формулировке все четко понятно. подписался контракт, приехали геодезия с бурильщиками, и, пока идет перебазировка городков, техники, материалов и пр. фигни забабахали ГРО и сделали техотчет. устоялся бетон- "отсезонили" каталог комиссионно подправили и в путь.

 

Заказчик НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не выпустит из рук такой лакомый кусок - это БАБЛО (!!!!). До ребят, кто выносит ГРО в натуру доходят крохи от смет, составленных Заказчиком. О том, куда и кому уходит львиная доля этих денег скромно умолчим.

 

Ну уж не знаю как заказчик может поиметь с собственной инвистиции. ГРО же его обязанность. Откатом подарком новогодним если только. а так - не вижу вариантов.

 

не знаю, как закрепляют изыскатели ОГС - реперами?
в районе работ по-моему они забивают уголки стальные....и от них развивать ГРО имхо фигня какая-то.
Разве, что привязать сеть ГРО к государственной СК с определенной погрешностью посредством остатков ОГС.

5.5 Определение плановых координат пунктов геодезической разбивочной основы для строительства следует производить линейно-угловыми построениями (триангуляция, полигонометрия), спутниковыми определениями координат с включением знаков и реперов, заложенных в период изыскательских работ согласно [12].

Дословно я понимаю, что ГРО создают от изыскательских пунктов (или даже ТОЛЬКО от изыскательских пунктов). НО они делались для топосъемки с сантиметровой точностью, зачем их включать в построения? Они исказят всю сеть, либо мы их в уравнивание не включаем, а считаем по ним только параметры перехода между СК???
Есть какие-то требования к представлению связи ГРО с государственной СК или МСК-СРФ ?
А именно
1) Мы должны для всех пунктов ГРО делать два каталога - в строительной СК и в государственной?
2) Мы должны указать параметры перехода между двумя СК, смещение начала координат, разворот, масштабный коэффициент?
при этом эти параметры должны быть заданы теоретически или определены по совмещенным пунктам (сколько пунктов надо для расчета параметров 3 или больше?)
3) есть еще связь между двумя системами координат через коэффициенты линейных уравнений.
4) Или мы просто определяем три пункта ГРО в гос. системе и успокаиваемся? ​

 

Был практический опыт в РФ- Заказчик передал нам Генподрядчику права на проектирование и создание ГРО под ж\д.
Деньги соответственно тоже, и все было как надо- ГРО- пункты через 300-500м, как положено грунтовый с маркой.
Ось трассы вся закреплена с кривыми и ПК.
Кстати работая с капами та же система - передавались пункты через 2-3 км (один) из расчета ГНСС наблюдений.
Все остальное делаешь сам- сгущение, разбивку и полевое проектирование вынос в натуру, исполнительная-(инженер должен думать- как достичь точности в своей работе......все).
СП - это отстой, переписывание древних манускриптов, но методы работы и технологии давно поменялись.
Нифига - трилатерация и триангуляция наше все!!!! и очень подробно на семи листах...

 

Afrika, это то можно понять, - главным авторам и рецензентам уже за 80 лет... , когда они писали СНиП 3.01.03-84 все было адекватно реальности и за что им огромное Спасибо! Непонятно другое, - где в этой второй редакции СП126 следы участие молодых соавторов из ООО «ТЕКТОПЛАНф», ГУП «Мосгоргеотрест», МГСУ (МИСИ), МГУГиК (МИИГАиК), ООО Фирма «ЮСТАС», ОАО «ГСПИ» ??? Им самим то потом разве не стыдно будет за такое бестолковое содержание СП126, да еще и написанное таким языком, как будто это машинный перевод с китайского ? И неужели ТАКОЕ будет утверждено приказом Минстроя РФ и без каких-либо для него последствий?

 

А ответ до банального прост: к работам по выносу ГРО допускаются только "свои" фирмы.

 

Коллеги! Давайте подытожим обсуждение пункта 5.11.

5.11 До оформления разрешения (ордера) на производство строительных работ заказчик (застройщик) должен предоставить генподрядчику (подрядчику)дополнительно к перечню документации, установленной местным органом власти, уполномоченным выдавать разрешения (ордера)документацию включающую:
акт выноса в натуру границ участка строительства главных осей возводимых зданий и сооружений, трасс прокладки подземных коммуникаций с приложением графических материалов (топографических планов) и каталогов координат границ участка строительства, главных осей, а также высотных реперов, расположенных не далее 1 км от объекта строительства и не реже чем через 0.5 км по трассе линейных коммуникаций. Нивелирные реперы в границах застройки должны быть расположены на расстоянии не далее 0,5 км от каждого возводимого здания (сооружения), если иное расположение не предусмотрено в ППГР.​

1) Во-первых, верно я понимаю, что "разрешение на производство строительных работ" это есть ни что иное, как "разрешение на строительство",
выдача которого регулируется статьей 51 Градостроительного кодекса? Или это два разных разрешения?
2) во-вторых, перечень документации для получения разрешения на строительство установлен Градостроительным кодексом, а не органами местного самоуправления (кстати выдавать разрешение в отдельных случаях уполномочены федеральные исполнительные органы или субъекты РФ).
Или есть НЕКИЙ перечень того, что должен передать Заказчик Генподрядчику и этот перечень устанавливается органами местного самоуправления?
3) Может быть такое, что на момент получения разрешения на строительство генподрядчик еще не определен и передавать документацию еще не кому?
4) в случае строительства магистральных трубопроводов на местности граница участка строительства не размечается?
5) Что означает термин "трасса прокладки подземных коммуникаций"? В него вкладывается исключительно коммуникации площадного объекта или как раз наоборот - линейный объект?
6) Почему то применена терминология "нивелирный репер", "высотные реперы".... А слово "репер" разве не означает, что это знак именно высотной основы?
7) И самое главное: считаете ли вы нужным и обоснованным требование этого пункта.
Разве сроки создания ГРО не должны привязываться к проведению непосредственных строительных (земляных) работ, а не к срокам получения какого-то там ордера???
8) Получается, что обязанность выноса Заказчиком осей зданий расплывчато написана в пункте 5.11 и в Приложении В (пункты приложения пересекаются с пунктом 5.11). В приложении В говорится еще о выносе контура строительства здания, сооружения (с пунктуацией у разработчиков серьезные проблемы).
Вам не кажется, что подобные вольные формулировки внесут путаницу и при строительстве площадного объекта (УКПГ, завода и пр.) Заказчику придется выносить оси десятков зданий и сооружений, их контура - при том до получения разрешения на производство работ. И кто будет контролировать, что Заказчик передал акты выноса осей Генподрядчику и может это быть поводом для не выдачи разрешения на строительство ?

Есть тут кто-нибудь, кто отлично разбирается в теме и готов дать пояснения по каждому пункту...
меня меньше волнует вопрос кто будет создавать ГРО - заказчик или изыскатели, а что делать с этим пунктом и как его понимать!
Спасибо всем кто откликнется .

 

а куда писать замечания? кто разработчик?
наш треп это хорошо, но интересен результат

 

я пишу документ с целью направить его в Минстрой. Некоторые вопросы, особенно касающиеся юридических моментов (про всякие там разрешения на строительство), я не очень хорошо понимаю, поэтому пытаюсь найти ответы в процессе дискуссии.
В любом случае замечания я напишу, но чтобы они в отношении таких вопросов более адекватные интересуюсь у Вас (коллег) ,
как проходит все на производстве.
P.S. откликнулись некоторые товарищи, числящиеся исполнителями СП

 

Быть может это разрешение от ТехНадзора на начало производства СМР? Тут надо уточнять что именно имелось ввиду.

--- Сообщения объединены, 9 авг 2017, Оригинальное время сообщения: 9 авг 2017 ---

Редкость неимоверная... вероятность=0,001%

--- Сообщения объединены, 9 авг 2017 ---

Межевание выполняется согласно МОЗа всегда если МОЗ в составе РД имеется. Либо есть номера участков с выделами лесных кварталов. А кроме межевания бывает еще отдельно проект по вырубке (с указанием границы именно рубки леса) которые могут отличаться.

--- Сообщения объединены, 9 авг 2017 ---

из практики-это коммуникации подходяшие к площадному объекту. Вода от скважин которые вынесены за общую границу застройки из-за САН.норм. Трубопроводы обмена от Магистрального до площадки и т.п.

--- Сообщения объединены, 9 авг 2017 ---

Эту бурду не понял...

--- Сообщения объединены, 9 авг 2017 ---

Лично я ЗА старую формулировку. "Заказчик обязан не позднее чем за 10 дней..."

--- Сообщения объединены, 9 авг 2017 ---

Кому они нужны? Поднимите руки если я ошибаюсь. Ну закрепят это все, дальше что? Срежем плодородку вместе с этим всем...

Про п.2 молчу. Не компетентен вообще, хотя и остальное исключительно ИМХО. Логика и немножко опыта.

 

Такого перечня на практике не встречал. Обычно, хотелки местной власти, если Заказчик хочет к ним прислушаться, прописываются в ПОСе.
[/QUOTE]3) Может быть такое, что на момент получения разрешения на строительство генподрядчик еще не определен и передавать документацию еще не кому?[/QUOTE]
Маловероятно, тут полностью согласен с Velesgeo
[/QUOTE]4) в случае строительства магистральных трубопроводов на местности граница участка строительства не размечается? [/QUOTE]
С таким сталкивался только один раз при строительстве ВСТО-2. Обычно выдают бумагу (договор аренды, договор выкупа и пр.) где имеются координаты земельных участков. Из практики встречалось: ось газопровода передают в условке, координаты ЗУ хрен знает в какой системе, приходится "ручками" сажать координаты ЗУ на ось газа. Потом линейный геодезист выносит границу вырубки и по окончании работ стряпает ИС на вырубку. Кстати, в процессе производства данных работ вылезают такие косяки по проектированию и землеоотводам, что цирк курит нервно в стороне, смеются только те, кто служил в армии))))
[/QUOTE]5) Что означает термин "трасса прокладки подземных коммуникаций"? В него вкладывается исключительно коммуникации площадного объекта или как раз наоборот - линейный объект?[/QUOTE]
Думаю, имеет место неправильное толкование определения "сеть инженерно-технического обеспечения". См. ФЗ-384 от 30.12.2009 п.20 ст.2
[/QUOTE]6) Почему то применена терминология "нивелирный репер", "высотные реперы".... А слово "репер" разве не означает, что это знак именно высотной основы?[/QUOTE]
Полная шляпа

Опять полная шляпа. В договоре всегда стоит четкие даты по началу и окончанию работ, вот к ним и надо привязываться.

Бред полный (это я о СП). Заказчик ОБЯЗАН передать оси объекта (чьими силами-вопрос другой), данные работы он оформляет форме приложение 2 РД11-02-2006. Без этого акта Заказчик не получит разрешение на строительство и будет жестоко ........ представителями РТН. Другой момент, что оси строительства можно выносить (и,соответственно, оформлять актами) поэтапно: от более крупных объектов в составе стройки к более мелким (или не мешающим друг другу в плане одновременного производства СМР).

 

Товарищи, вот какое дело
СП 48.13330.2011
пункт 5.8 Застройщик должен обеспечить вынос на площадку геод разб основы лицом, имеющим свидетельство СРО.

По СНиПу 84 года создание ГРО включало построение разбивочной сети И вынос в натуру основных или главных осей зданий и сооружений
По СП 126.13330.2012 ГРО - это сеть ДЛЯ выноса в натуру осей, т.е. оси уже не входят в состав ГРО.

Лично мое мнение, что оси это все таки вторичный продукт и я согласен со второй формулировкой 2012 года.
Но эта подмена понятий порождает запутанность в дальнейшем.

Смотрим далее СП 48.13330.2011
5.10 Лицу, осуществляющему строительство (читай Подрядчик), следует на основе проектной документации подготовить схемы расположения разбиваемых в натуре осей зданий и сооружений, знаков закрепления этих осей и монтажных ориентиров, а также схемы расположения конструкций и их элементов относительно этих осей и ориентиров.

Вот здесь все очень интересно! Что значит, "подготовить схемы расположения разбиваемых в натуре осей" ??? КЕМ разбиваемых ??? Не может же быть, чтобы Заказчик выносил оси, а Подрядчик составлял схемы?!
Можно данное предложение квалифицировать, как "обязанность подрядчика выносить оси зданий и сооружений в натуре" ???

Тогда все встанет на свои места: оси не будут входить в ГРО, а оси будет выносить подрядчик если ему это вообще нужно.

P.S. я понимаю современную технологию разбивочных работ, и порой отсутствие смысла в обязательном выносе осей, в слишком заблаговременном выносе осей и т.д. Может быть пришло время ПРЯМЫМ текстом освободить Заказчика от выноса осей? Или такая формулировка в отдельных случаях может навредить делу?
может быть добавить обтекаемую фразу "Заказчик обеспечивает создание геодезической разбивочной основы, а в отдельных случаях и вынос главных или основных осей зданий и сооружений"?
Бывают случаи когда у подрядчика нет геодезиста и строители смогли бы работать именно от осей (при строительстве малоответсвенных коснтрукций, выполнении отдельных этапов работ, при благоустройстве территории), а ГРО им не поможет....или это столь редкий случай (или проблемы подрядчика), которые не стоит принимать во внимание!?

 

В принципе согласен. В этой связи наверно лучше сказать так

Заказчик обеспечивает создание геодезической разбивочной основы, а в отдельных случаях (если это предусмотрено договором подряда или ППГР) и вынос главных или основных осей зданий и сооружений"

 

Заказчик обязан передать подрядчику не менее чем за 10 дней до начала проведения строительно-монтажных работ геодезическую разбивочную основу для строительства.. ГРО для строительства создается с привязкой к пунктам государственной геодезической сети в системе координат проекта (как правило МСК если иное не указано в договоре)). Пункты ГРО должны быть закреплены на местности в местах обеспечивающих их сохранность и удобство для дальнейшего использования при геодезических работах на строительстве.
Прием-передача ГРО от заказчика подрядчику должна оформляться актом согласно РД 11-02-2006 приложение 1, с приложениями:
- каталог координат и отметок пунктов ГРО
- схема пунктов ГРО
Прием-передача ГРО от подрядчика субподрядчику должна оформляться актом согласно СП 126.13330.???? приложение ?, с приложениями:
- каталог координат и отметок пунктов ГРО
- схема пунктов ГРО
Ответственность за сохранность принятых знаков ГРО в процессе строительства возлагается на генерального подрядчика
Прием-передача осей сооружения от заказчика подрядчику должна оформляться актом согласно РД 11-02-2006 приложение 2, с приложениями:
- каталог координат и отметок точек закрепления осей
- схема закрепления осей.

В общем как то так....