СП 126.13330.2012 СНиП 3.01.03-84 Геодезические работы в строительстве

Так зачем мы тут копья ломаем на 36 страниц? СП126.13330-2012 утвердил МинРегион, значит, вперёд, в обязаловку применяем на всех стройках!!!!! ))))))))

--- Сообщения объединены, 3 авг 2017, Оригинальное время сообщения: 3 авг 2017 ---

Иван, вот сейчас вообще ничего не понял.

 

ТехТоп, просто и гениально!!! Этим стоило бы раз и навсегда заменить нелепые "Перечни национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утверждаемые постановлениями Правительства Российской Федерации".

Романыч, мне казалось, что мы тут копья ломаем не за то, - КТО утвердил, а ЧТО утвердил...
СНиП 3.01.03-84 были утверждены Постановлением Госстроя СССР, а СП 11-104-97 всего лишь "одобрен письмом Госстроя РФ", но что бы мы без них делали? ... И при этом не требовалось никаких дурацких Перечней, типа: "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали"...
от которых людям уже тошно и возникают такие вопросы:

Романыч, Иван имел ввиду толкование Минстроя, что пока у нас новый СП47 не внесен в обязательный Перечень, то действуют те пункты старого СП47, которые в этом Перечне указаны, все остальные пункты нужно смотреть уже только в новом СП47, и так будет до тех пор, пока новый СП47 не внесут в новый Перечень... Ну чем не сумасшедший дом?
Если нас что-то и погубит, то точно не санкции...

 

Товарищи, есть мнение по поводу применения ГНСС технологий в строительстве ?
Подробной методики в СП содержаться не должно (для этого есть учебники и методички).
Неужели должно быть написано "да, применять ГНСС можно"...
Фразы типа "размещайте базовый приемник там, чтобы обеспечивалась точность таблицы 5.1"...а черт его знает, где эта точность будет обеспечена,
ГНСС это практически черный ящик.
При этом не упоминается - двухчастотный, двухсистемный приемник надо брать или любой? RTK режим или статика.
и многообещающие ссылки на Инструкцию по созданию городских сетей ГЛОНАСС / GPS...которая все равно не даст ответы на все вопросы.

меня поражает объем документов: 84 год - компактная и емкая вещица; 2012 год - А4 журнал; 2016 - проект СП - толстая распечатка.
какой дебил в Приложение И засунул невпихуемое, и откуда взялся этот чудо репер с инварным стержнем, который наверно в единственном экземпляре был кем-то когда создан...

 

Давайте разберемся с термином СТРОИТЕЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ.
полагаю здесь в обсуждении должны все участие принять: ибо газопровод или площадной объект, любая стройка подразумевает контроль.

В частности в СП 48.13330.2011 указывается, что строительный контроль должны осуществлять участники строительства - застройщик (заказчик),
проектировщик (пункт 7.1). Разве проектировщик является участником строительства? Он осуществляет контроль, который называется авторским и то, он выполняется не во всех случаях.
Почему лицо, осуществляющее строительство (генподрядчик, подрядчик) не указывается в пункте 7.1. Ведь подрядчик выполняет входной, операционный контроль - или это не считается строительным контролем?

п. 7.2.2 гласит, что Заказчик МОЖЕТ выполнить контроль достоверности представленных исполнителем работ исполнительных геодезических схем.
Формулировка весьма интересная.
Я понимаю, что проверка исполнительной геодезической документации выполняется Заказчиком (или лицом, которое он привлекает) в РАМКАХ строительного контроля.
Получается, что подписывая геодезические схемы Заказчик разделяет с исполнителем ответственность, но никаких обязательств по проверке соответствия геодезических схем действительности не имеет....То есть может проверить, а может и не проверять, Заказчик - барин ?
В любом случае пожалуй не бывает Заказчика без геодезиста, но тот проверяет схемы в силу своих способностей и времени, поэтому такая расплывчатая формулировка "может" ?
Главный вопрос всех моих рассуждений: следует ОБЯЗЫВАТЬ Заказчика выполнять проверку геодезической исполнительной документации (хотя бы выборочную) при подписании актов на скрытые работы? Или фраза "может проверять" устраивает всех - и вас, и заказчика, и подрядчика ?

 

Nikonte, в этой теме предлагаю обсуждать только новую редакцию СП126

 

Согласен, что формулировка весьма расплывчатая. Однако, на моей практике, сам Заказчик ничего никогда не проверял. Проверяли нанятые им организации, например, в Газпроме это было ССК ТрансГаза, а в Транснефти - Диаскан.
И, да. Даже на этом ресурсе, многие участники напрямую заявляют, что "тот, кто платит деньги, тот на костях и танцует" (это я про Заказчик-барин). "Рыночные" отношения, знаете ли....

 

по этому поводу при обсуждении одного из проектов СП - на вопрос где применение ГНСС был получен ответ от товарищей которые пишут на НД

​ В настоящее время отсутствует аттестованная методика создания ОГС с применением спутниковых геодезических определений. В своде правил не допускается приводить не аттестованные методики (пункт 7.1 ГОСТ Р 8.563-2009).

 

Т.е. создаем ГНССсами, а потом отчет пишем "теодолитный ход + нивелировка" ? Вы об этом?
У меня Транснефть принимала как-то ТехОтчет о создании ГРО; пришлось нивелировку и ход прописывать в Т.О., а потом были проблемы т.к. представители заказчика видели ГНСС и отказывались подписываться по схемой с проложенными ходами т.к. за каждый км хода деньги положено платить... Вот тебе и новые технологии. все делают, а отчеты "брехня". Для чего они вообще тогда нужны. может упразднить тогда это дело или будем ждать импортозамещение, и, лет через ...надцать, выпустят некий документ в котором будет нечто, но такое устаревшее

 

Бумажка и справка - у нас "ВАЖНО".
А кто методику напишет.... институты?
У них не сил, не средств, да и остального тоже нет.
Вот дедушки и переписывают каждый раз "папирусы" от фараонов.

 

Те вопросы, которые я здесь задавал, задаются с целью корректировки СП (если кто-то считает их не по теме).
Некоторых моментов на производстве я не видел, поэтому спрашиваю ваше мнение.
Кстати после прочтения постановлений правительства, СНиПов постепенно приходит какое-то понимание, хотя формулировки мне некоторые не нравятся. Какие нафиг "региональные операторы"?
Вобщем я доведу до конца работу над корректурой, но я не ожидаю каких-то изменений.
Чтобы высказать свое мнение придется дать и конкретные предложения, а то критиковать все горазды.

Тему юридических взаимоотношений заказчиков, инвесторов, подрядчиков поднял так как в новой редакции решили вбухать
понятие строительного контроля...все таки нормативы должны четко определять обязанности всех участников строительства, чтобы не было обид.

 

Может я не внимательно читал, но пропала фраза о том что заказчик не менее чем за 10 дней до начала строительства обязан передать ГРО. Поправьте если не прав.

 

Точно так!
какой то бред про 10 дней написан в п. 5.12, но я не в курсе, что они курили перед этим и какое отношение коммуникации имеют к ГРО.
вобще, в этом СП надо было во введении написать "прочтение данного документа может нанести вред вашему психическому состоянию и здравому смыслу"....вот же больные уб**дки!
Я пробовал написать письма ответственным исполнителям по электронной почте, но они проигнорировали обращения, да и не они делали "это".

В разделе ГРО вобще многое выкинули.

Обратите внимание на п. 5.11. Заказчик до начала строительства (до оформления разрешения на производство строительных работ) должен предоставить генподрядчику акт выноса в натуру границ участка строительства, главных осей возводимых зданий и сооружений, трасс подземных коммуникаций.....
Не понял! Если есть акт, значит должны быть вынесены и оси?
Т.е. заказчику не достаточно создать и передать подрядчику ГРО, а нужно разбивку выполнить, при этом до получения разрешения на строительство...
я такие тонкости не понимаю, в каком порядке это разрешение (ордер) выдается и почему оно должно быть связано с выносом в натуру границ и осей по времени.
Посмотрите пункт 5.11, объясните, как его понимать!

 

Написание законов в РФ и практически на всем пространстве бывшего СССР больная тема.
Не получится написать один СП который бы устраивал все отрасли строительства.
Нужно отдать это в ведомства (Газпром, РЖД, Автодор и т.п.)
Они должны четко прописать свои требования (с учетом госстандартов) на изыскания, проектирование и строительство.
Нести за это ответственность- за качество построенных объектов.
Тогда подрядчик будет должен четко их соблюдать, а заказчик контролировать.
Это принято во многих странах и тогда трактования законов нет.
Заказчик выдвинул свои требования , вы выполнили все.
Развалился ваш - дом, трубопровод или еще что... виноват заказчик раз х..во составил свои требования к проекту
и строительству, пусть несет ответственность.

 

а мне думается, что перечисленные компании имеют материальных средств до ж.... достаточно
и могли бы создать для своих специфических объектов (газопроводы, дороги) свои Стандарты, разумеется не противоречащие законам и пр.
У этих же монополистов должны быть полно толковых спецов кто бы мог решить эту задачу.
Считаю, что линейные объекты имеют свою особую специфику - и надо делать для них специальный раздел, чтобы в формулировках основной части
постоянно не держать в голове эти их особенности.
Геодезические работы в строительстве, это прежде всего работы на строительной площадке - строительство жилых домов и комплексов, заводов и предприятий.
В советское время написано достаточно прекрасных руководств и пособий, и если бы кто-то догадался туда заглянуть, нашел бы много полезных и даже актуальных вещей.
посмотрите таблицу 5.1:
откуда взялись такие приборы с СКО измерения расстояния 2+10ppm,
мало того, что ppm аббревиатура буржуйская, так не может быть, чтобы вторая часть ошибки превышала первую. Не поленился, посмотрел
ГОСТ 19223-90.
и честно говоря, не понимаю, как можно давать погрешности в двух величинах 1/25000 или 2+10ppm .
например S=300 м, тогда ско (1/25000)=12 мм....в то же время 12 не равно 2 мм.
Понимаю так: у кого есть рулетка - измеряй с ошибкой 12 мм, у кого тахеометр - измеряй с ошибкой 2 мм, а у кого прибор Едерина, то...
С превышением тоже не понятно.
Они придумали новый столбец "предельная погр. взаимного высотного положения смежных пунктов", и в то же время эту фразу забыли убрать из 4-го столбца.
как можно понять плотность пунктов, если указано количество но не указана площадь?!
Не понимаю, зачем нужен столбец "предельная погрешность взаимного положения по высоте".
Зная СКО на 1 км мы принимаем нужный класс нивелирования и пользуемся его допусками по инструкции!
Нифига себе, с СКО 3 мм на км, получить предельную ошибку взаимного положения 10 мм? То есть мы тянем ход длиной 1 км, знаем, что СКО на 1 км должна быть 3 мм (второй класс вроде). Получаем невязку 10 мм и говорим, а черт с ним - и тааак сойдет! верно?

 

Антон, я не смог удержаться

Оффтоп

...

 

5.11 у меня тоже вызвал недопонимание. Но, в душе, хочу надеятся что они так коряво выразили своё стремление отдать создание ГРО и вынос границ землеотвода изыскателям, но как? Заказчик не будет брать неведомый участок в аренду пока нет изысканий, значит 2 раза изыскателям прийдется ездить? На стадию П и потом после проектирования на создание ГРО и межевание. ИМХО

 

Думаю именно так и будет. Два раза "попилить" бабки никто не откажется)))))