Вопросы по смете на создание опорной сети по СБЦ2004

Добрый день.
Возникли вопросы, как методически правильно составить смету на создание опорной сети GNSS методами по СБЦ2004. Прошу высказаться исходя из личного опыта и с точки зрения технология выполнения работ. Понятно, что заказчик и подрядчик будут тянуть одеяло в свою сторону.

Вид работ - нужно заложить и определить 3 базовые станции от 9 пунктов ГГС на участке работ 70 км, в итоге измерения "статикой" на 12 пунктах, сеть общая.
1) Цена для плановой опорной сети - табл.8, строка 1 СБЦ2004. Измеритель - 1 пункт. Вопрос - в качестве количества пунктов вы бы выбрали 3 определяемых пункта или все 12 на которых измерения? Цена, естественно, будет существенно различаться.

Кроме того есть интересные моменты, оставшиеся от времени, когда были распространены классические методы:
2) В той же табл.8 по плановым координатам 3 класса точности 4кл, 1, 2 разряды. Современные реалии спутниковых измерений говорят о том, что если планировать и выполнять измерения по всем требованиям ГКИНП 02-262-02, то для достижения точности 4 кл по сравнению с 1 и 2 не требуется никаких дополнительных методических ухищрений. То есть работы те же, а применив 4 класс - можно выполнить удорожание работ на пустом месте. Или не на пустом?

3) Прим.2 к табл.8 - использование спутниковых приёмников автоматически вызывает удорожание работ в 1.3 раза, хотя метод более производительный и точный. В чем смысл коэффициента, как вы считаете?

4) Определять высоты GNSS методами давно уже можно нормативно. Но и план и высоты определяются одновременно и совместно. Никаких дополнительных движений для определения высот GNSS методами не требуется (по сравнению с классическим геометрическим нивелированием ). Насколько правильно в нынешней ситуации добавлять в сметы строчку "определение высот пунктов спутниковыми методами"?

 

Опыта в составлении смет нет, но попробую высказать своё мнение:

думаю, речь идет именно о определяемых (закладываемых), т.е. 3.

Определение координат и высот в ПО производится раздельно, так же для высот может понадобится другой набор пунктов нежели для координат.

 

1) конечно 3 определяемых пункта. Тут даже комментировать нечего.
2) да, можно на пустом месте накрутить смету, если заказчик не шарит. Это сплошь и рядом. Но по-хорошему, класс точности обосновывается в ПР, такой и в смету закладывают.
3) Думаю, к 1.3 учитывает стоимость аренды/покупки гнсс-оборудование, которое стоит гораздо больше теодолита=)
4) 1.3 к высотной сети как бы не применим, но он и не особо погоду сделает.

А вообще, Андрей, есть Пособие к СБЦ, а так же на сайте ПНИИСа раздел вопросы-ответы по СБЦ.

 

осмечиваются 3 пункта, в камералке применяется К=1.3 за ГНСС (плановое положение) и К=1.2 за обработку на компьютере (высотное положение), можно добавить К1.1 за материалы ограниченного пользования (ДСП), а также К=1.15 за выполнение камеральных работ в полевых условиях, соответственно камералку прицепить к полевым работам и накрутить на нее 6% орг.ликв., и внешний & внутренний транспорт.

особо хитрожолтые еще вводят К=0,7 и 0.4 соответственно за незакладку центров в полевые и отдельно осмечивают установку знаков по табл.46, при этаком дерзком подходе цена вырастает.

а 4-й класс точности надо еще обосновать. Рекомендую применять 1-й разряд. При требованиях заказчика урезать осётра до 2-го разряда - сослаться на примечание к табл. Г.2 приложения Г СП 47.13330.2012. (да, это примечание действует в соответствии с Постановлением Правительства РФ №1521 от 26.12.2014)

 

Доброго времени суток!
1. По отдельному осмечиванию закладки пунктов. Как считаете, какой тип знака предусматривает табл. 8 СБЦ-2004, раз уж отдельное осмечивание изготовления и закладки геодезических знаков даёт приращение стоимости?
2. Дополню, что в действующем СП 47.13330.2016 такого примечания нет. Для создания опорных сетей для автомобильных дорог можно сослаться на табл. 9 ГОСТ 32869-2014: при определении координат спутниковыми методами предусмотрены только 4 класс и 1 разряд.

 

Добрый день. А вот еще вопрос к знатокам. Есть объект, съемка свалки площадью 10 га, масштаб 1:500, отчет будет проходить госэкспертизу. Рядом пунктов ГГС естественно нет, нужно заложить и измерить хотя бы пару пунктов ОГС. Эксперт заказчика урезает смету в части создания ОГС, оставляя в смете только создание топоплана, аргументируя тем, что в п.3 к таблице 9 СБЦ-2004 сказано: цены на создание инженерно-топографических планов учитывают создание планово-высотной съемочной сети с закреплением точек сети и привязкой к исходным пунктам... Как обосновать, что имеется в виду именно привязка к пунктам ОГС? Эксперт уверен, что мы обязаны привязывать свою съемочную сеть к пунктам ГГС бесплатно.

 

Цены на создание сьемочной геодезической сети входят в расценки на топосьемку в сбц 2004. Она так же привязывается к пунктам ГГС. А сьемочная сеть от опорной отличается точностью и методом закрепления. Если докажете заказчику что для вашей сьемки нужна именно ОГС а не сьемочная сеть то да.....

 

Погодите, ну ладно если это сеть из двух-трех съемочных точек, допустим отстоим мы их в статике от 5 пунктов и денег не возьмем. А если это теодолитный ход на 20 точек, все равно же какие-то нужно назначать опорными, разве нет?

 

Если с теодолитным ходом то лучше с ОГС. Если сьемочная сеть то надо прикидывать точность хода исходя из его длинны и требуемой точности его точек. Ну и точность точек определенных сьемочной сетью. То есть можно и сьемочной сетью сделать, но проще ОГС .

Вот мнение специалистов ИГИИС которые нормативку разрабатывают.

"

Согласно п. 3.28 СП 47.13330.2016 «опорная геодезическая сеть: Сеть геодезических пунктов постоянного и (или) долговременного закрепления заданного класса (разряда) точности, создаваемая на объекте капитального строительства в установленных системах координат и высот для геодезического обеспечения производства инженерных изысканий», т.е. ОГС – это не цель или задача инженерных изысканий, а средство их выполнения.
Исходя из этого, создание ОГС не может считаться обязательным – при достаточной плотности и точности имеющейся геодезической основы создание ОГС не требуется.
Основной случай, когда создание ОГС необходимо – требуется последующее сгущение съёмочного обоснования проложением ходов, засечками, микротриангуляцией и др., например, на залесённых территориях, где спутниковые методы не применимы, а также на участках, где существуют непреодолимые препятствия для применения спутниковых технологий.
Также требование о создании ОГС может быть прямо приведено в задании (п. 4.17 СП 317.1325800.2017): «По дополнительному требованию заказчика, ОГС и/или съемочные геодезические сети создают с обеспечением возможности их последующего использования в качестве геодезической разбивочной основы для строительства. Необходимую точность определения планово-высотного положения пунктов указанных сетей устанавливают согласно СП 126.13330 и проектной документации строительства объекта. Тип и конструкцию закрепляемых геодезических пунктов устанавливают в программе».
Типичный пример – карьеры, где решение о методе закрепления геодезической основы (пунктами ОГС или съёмочной сети) принимают с учётом необходимости её последующего сгущения, восстановления при нарушении, а также периода эксплуатации. Также по требованию задания ОГС создаётся на участках наблюдений за опасными геологическими процессами, проведения геотехнического мониторинга.
Отдельный вопрос – реперы закрепления проектируемых трасс и площадок. Могут закрепляться на местности, определяться и использоваться как пункты ОГС, но изначально предназначены не для дальнейшего развития съёмочного обоснования, а для сохранения системы высот на участке работ (п. 5.4.6 СП 317.1325800.2017).

По съёмочной геодезической сети (СП 317.1325800.2017):

5.3.1.1 Съемочную геодезическую сеть создают с целью сгущения геодезической плановой и высотной основы до плотности и точности, обеспечивающих создание (обновление) инженерно-топографических планов в масштабах 1:5000-1:200, съемку подземных коммуникаций и сооружений, трассирование линейных объектов, инженерно-гидрографические работы, геодезическое обеспечение выполнения инженерных изысканий других видов.

5.3.2.8 Выполнение топографической съемки с применением метода спутниковых геодезических определений приведено в [10 ]. При достаточной плотности пунктов государственной геодезической сети или ОГС (ГССН) геодезическая съемочная сеть не создается или создается на отдельных участках для съемки инженерных коммуникаций и сооружений, выполнения инженерно-гидрографических работ и др.

Заключение.​

1. Основное отличие опорной геодезической сети от съёмочной (кроме точности положения пунктов) – возможность последующего сгущения теодолитными ходами, нивелирными ходами, ходами тригонометрического нивелирования, засечками. Съёмочная геодезическая сеть может сгущаться только съёмочными ходами в процессе топографической съёмки (приложение Г СП 11-104-97).​
2. Сами по себе опорная и съёмочная геодезические сети являются не целью инженерных изысканий, а средством обеспечения последних геодезической основой. При достаточных для достижения целей и решения задач инженерных изысканий плотности и точности имеющейся на участке работ геодезической основы (например, для создания ИТП, выноса на местность, планово-высотной привязки точек в зоне беспрепятственного использования сети референцных базовых станций необходимой точности), указанные сети не создают. "​

Ссылка на канал Богданова где это размещено....

 

Спасибо за развернутый ответ, теперь все ясно. Остается один вопрос, но он уже к Заказчику. Раз такое дело, съемочную сеть мы будем крепить пунктами временного закрепления и сдавать заказчику не будем. При производстве земляных работ строителям потребуются репера, а их нет. Задача ИГДИ в ТЗ - рекультивация.

 

А он может вам в ТЗ написать поставить долговременные и привязать их сьемочной сетью..... Да и в нормативке где то было про то что на участке изысканий должны быть несколько долговременных. То что сьемочная сеть не значит что все можно закрепить временными

 

СП 317: 5.3.1.12 Тип закрепления для пунктов съемочной геодезической сети и их плотность устанавливают в программе в зависимости от требований задания, вида изыскиваемого объекта капитального строительства, технологии выполнения работ, необходимости использования создаваемой сети при последующих инженерных изысканиях. В случае отсутствия в задании дополнительных требований, на местности устанавливают число пунктов временного закрепления, необходимое для выполнения топографической съемки или других видов работ, указанных в 5.3.1.1, их полевого контроля и приемки.

 

5.3.1.13 Число пунктов постоянного геодезического съемочного
обоснования и долговременно закрепленных пунктов на застроенной
территории назначается в программе и, как правило, принимается не менее
30% общего числа пунктов съемочной геодезической сети. Места закрепления
пунктов должны обеспечивать возможность их применения для обновления
создаваемых инженерно-топографических планов. На пункты постоянного
съемочного обоснования и долговременного закрепления составляют абрисы
и каталоги (списки) координат и высот.

--- Сообщения объединены, 1 сен 2022, Оригинальное время сообщения: 1 сен 2022 ---

5.3.1.14 В случае отсутствия на участке инженерных изысканий нивелирных
пунктов, высотная съемочная геодезическая сеть должна закрепляться
нивелирными пунктами (реперами, марками) в соответствии с требованиями
задания, но не менее, чем двумя на участок работ.

С этими требованиями в последнее время бюрократом станешь )))))

 

Добровольные подразумевают - "Добровольно означает выбор из нескольких СП с аналогичными пунктами, если имеется единственный вариант, то он обязательный. Всё предельно четко написано в ФЗ. Добровольно вовсе не означает "хочу применяю, а хочу не променяю" пункт СП, а Добровольно выбираю из добровольных пунктов, Чем обосновываю. И совершенно верно, Можно не применять и обеспечить безопасность ИНЫМИ методами: расчетами, моделированием, научными исследованиями. Но при этом, выполнение добровольных пунктов СП является достаточным для обеспечения безопасности."

 

Это где написано? В ФЗ о безопасности?

Если пункты аналогичные.

 

На семинаре Главгос сказали, что перечня нет обязательного, а обязанность обосновать безопасность осталась