1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

Высокоточное нивелирование при осадке зданий

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем Dron4ik, 21 окт 2015.

  1. Доброго времени суток уважаемые коллеги.

    Хочу задать вопрос про высокоточное нивелирование, а именно как оно выполняется на практике по определению осадок здания.
    С этим никогда не сталкивался, даже в университете косвенно рассказали и все. Поэтому приходиться самому узнавать. Чтобы в будущем не встал в ступор, когда будет поставлена данная задача.
    Прошу отнестись с пониманием.
    Рассмотрим чисто гипотетический случай.
    Необходимо определить отметки деформационных марок на нулевом цикле нивелированием 1 класса. Имеются 2 глубинных репера. Расположение марок определенно проектом (допустим у нас идеальные условия). См. схему.
    Про длину плеч, макс. высоту луча и т.п. я знаю, прочитал в «ИНСТРУКЦИЯ ПО НИВЕЛИРОВАНИЮ I, II, III и IV классов».
    Непонятно следующее:
    1. Что значит левая и правая линия нивелирования?
      1. Количество станций и количество штативов – это одно и тоже понятие?
      2. Четная и нечетная станция: т.е. станция, где у нас задней точкой является репер и есть нечетная станция, т.е. станция № 1?
      3. Прямой ход – это ход от репера до марки, а обратный - от марки до репера?
      4. Что значит в инструкции по нивелированию фраза: «Наблюдения на станциях выполняют способом «совмещения».»? Как это понять и выполнить?
    Теперь самое интересное.
    Выполняем мы это все, старым дедовским способом. Т.е. уравниваем вручную.
    1. Как уравнять подобный ход в прямом и обратном направлении?
    2. Есть ли у кого-нибудь журнал полевых измерений для нивелирования 1 класса?
    Схема.jpg
     
  2. Korshun

    Korshun Форумчанин

    По высокоточному нивелированию столько уже написано всего, зачем темы-дубликаты плодить под каждый случай? Не понимаю, ну да ладно, может модераторы перенесут.
    По существу:
    Две нитки нивелирования - это в государственном нивелировании, где длины ходов исчисляются сотнями километров, гонят рядом две линии. Вбивают по паре костылей, и тянут, по сути, два хода, периодически увязывая нитки между собой и с реперами. В мониторинге такого не делают. В место двух веток делают в 2 горизонта. Т.е. делают прямой ход: ЗППЗ, потом сбивают горизонт инструмента и делают ПЗЗП. Нивелир должен быть высокоточный, и при наведении на рейку, отсчет должен браться по микрометру, предварительно надо совместить штрих в окуляре со штрихом на рейке, или ввести его в биссектор. Отсюда и способ - совмещение. Нечетная станция - это первая станция хода, как правило, задней точкой там является исходный репер. Допустим по проекту тебе надо проложить ход от рп1 до рп 2 через марки 1,2,3,4. Ты прокладываешь ход, приходишь к реперу 2, развораяиваешься и прокладываешь ход по тем же маркам обратно. Это и есть обратный ход. Разница превышений в прямом и обратном ходе раскидывается на промежуточные точки - вот тебе и уравнивание.
    Но, для 1 класса количество реперов должно быть не менее трёх, стоять они должны кустами, которых тоже желательно иметь несколько.

    Для высокоточного нивелирования упомянутой тобой инструкции мало. Читай ГОСТ 24846-2012, читай СП 126.13330.2012 "Геодез работы в строит-ве", МДС 13-22.2009 "методика геодез мониторинга уникальных зданий и сооруж", и книги А.А.Карлосона. Всё это есть в интернете в открытом доступе.
     
    Последнее редактирование: 21 окт 2015
    lsv1283, Kaiyrzhanovich, vsv и 6 другим нравится это.
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Действительно глубинные?!!! На всякий случай, посмотрите, что такое глубинный репер https://www.google.ru/search?hl=ru&...ws_rd=ssl#newwindow=1&hl=ru&q=глубинный+репер
    Вы, в принципе, правильно написали, но так стоит делать опытным наблюдателям, а новичкам (выделил для предотвращения пустых дискуссий, как прошлый раз) стоит добиваться сходимости превышений по секциям. Превышения по секциям, в данном случае, превышения между всеми закреплёнными точками, т.е. всеми реперами и всеми марками.
     
    Korshun нравится это.
  4. Korshun

    Korshun Форумчанин

    Меня вообще терзают смутные сомнения в актуальности этого вопроса, потому что:
    Для себя сделал вывод что задачи такой не поставлено, здание с реперами - вымышленное, а человеку просто интересно. А глядя на задаваемые вопросы, такое чувство, что человек вообще никогда с нивелиром не сталкивался, не то что с высокоточным нивелированием. Из-за этого написал ответ несколько поверхностно, для упрощенного понимания.
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Вряд ли. Для этого не надо ничего выдумывать, стоит просто поинтересоваться в любой старой теме. Люди ведь под никами, потому сослуживцы или знакомые не догадаются, кто задаёт такие вопросы. Здесь, похоже, стандартное дело, как в последние годы. Проект строительства не прошёл бы экспертизу без требований к наблюдению за устойчивостью, чтобы потом не получилось, как с аквапарком. Начальству строительства нанимать геодезическую контору не хочется, т.к. в их понимании наблюдения за устойчивость означает хватай нивелир, горбатую рейку и нивелируй (это же не ось на 60-ый этаж передавать) вот и обязуют геодезиста измерять. А так как объект не 60-иэтажный дом, то и геодезист не очень геодезист, а больше такой, который когда-то слушал геодезию целый семестр и помнит только, что показывали какие-то старые приборы и на практике, большой бригадой что-то подганяли под невязку меньше допустимой.
    Dron4ik, Вы постарайтесь не обидеться, а раз пришлось что-то большее, чем передать оси на фундаменты, немного почитать, чтобы не передать следующему геодезисту лажу в виде непонятно каких измерений, а заказчику проблемы с объектом и прокуратурой.
     
    мирось, morbos и Korshun нравится это.
  6. Спасибо всем за ответы и советы.
    Скачаем литературу и начнем штрудировать.

    Да, действительно. С этим не сталкивался и поэтому не знаю как вести себя в подобной ситуации.
    С нивелиром сталкивался, но на уровне мастеров и прорабов. Основной прибор - тахеометр.

    Да какие могут быть обиды. Вот именно, для того чтобы "не передать следующему геодезисту лажу в виде непонятно каких измерений, а заказчику проблемы с объектом и прокуратурой" я и пытаюсь разобраться в теории. Чтобы на практике не стоять как столб и не знать что делать.
     
    vsv, Blacklakec, мирось и 2 другим нравится это.
  7. На самом деле все просто.
     
  8. donbass

    donbass Форумчанин

    Добрый день. Знающие люди, подскажите технические характеристики нивелира Н-2. Подойдет ли такой динозавр для наблюдений осадок зданий по 2 разряду. Фото прилагается. Может имеется у кого-нибудь опыт работы с таким прибором, поделитесь пожалуйста.
     

    Вложения:

    • н2.jpg
      н2.jpg
      Размер файла:
      34,3 КБ
      Просмотров:
      83
  9. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Для второго класса пойдет. По сути это предшественник Н-05.
     
  10. donbass

    donbass Форумчанин

    Спасибо. А цифра 2 означает ско на 1 км двойного хода?
     
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    При полном соблюдении методики нивелирования.
     
    Кирилл Большаков нравится это.
  12. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Точно не помню. Помню что у Н-2 в отличии от Н-05 меньше увеличение зрительной трубы и другая цена деления уровня.
    Но для второго класса годиться а первый и Н-05 с трудом тянет. На наблюдениях осадок плечи короче, как впрочем и хода
    и точность расчитывается немного по другому.
     
  13. donbass

    donbass Форумчанин

    А Вы в программе работ по мониторингу осадок (например для высотки) даёте расчет ожидаемой точности отметки марки? Или достаточно описания методики работ и выбора инструмента со ссылкой на таблицы инструкции.
    Мне кажется, что старыми советскими приборами вообще проблематично обеспечить точность 2 мм на марке. Когда-то давно, еще при советском союзе, приходили к нам теодолиты 2Т2А. Каждый второй брак. Эксцентриситет кругов ужасный. Коллимация на разных секторах лимба отличалась на 20 сек и ничего не сделаешь.Целая методика была чтобы точно угол измерять. Ну это лирическое отступление.
    Н-2 собрался купить себе потаму, что подобное требует ГОСТ, а работать, наверное, будем В-20 + микрометренная насадка. Но Н-2 то же попробуем в деле.
     
  14. Доброго времени суток!
    А на вопрос топикстартера: "Количество станций и количество штативов – это одно и тоже понятие?" поможете ответить? Разбираюсь "не по своему хотению" с сборниками цен. Например, при рекогносцировке её стоимость зависит от количества "станций", а стоимость нивелирования - от "штативов двойного хода". "Станция" - это место установки штатива. А вот "штатив" - кол-во установок? Т.е., если я правильно понимаю, количество "штативов" в двойном ходе соответствует двойному количеству "станций" в нём? Спасибо.
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Да.

    В принципе, так. Штатив в прямом и обратном ходе может устанавливаться и не на одно и то же место, если по каким-то причинам это неудобно. Но если считать количество станций и штативов, то суммы будут одинаковые. Понимаете, есть профессиональный геодезический сленг. Говорят: "В ходе столько-то штативов или станций", но "Порядок работы на станции". "Порядок работы на штативе" выглядит весьма глупо.
     
    Korshun нравится это.
  16. GEODONBASS

    GEODONBASS Форумчанин

    Коллеги, подскажите, эта инварная рейка NEDO подойдёт для Н-05 ? Деления на ленте сантиметровые (для Н-05 нужна рейка РН-05 с делениями 5 мм), но вроде левые штрихи смещены относительно правых как раз на 5мм. Возможно использовать?
    IMG_20170421_201844.jpg
     
  17. VVV

    VVV Форумчанин

    Использовать можно, но основной и дополнительной шкал у Вас не будет. Можно конечно и в два горизонта делать, Однако вероятность того, что точность отображения левых и правых штрихов не уверенная. Ребята пытались сделать что-то подобное, но оказалось оштриховка не совпадала.
     
  18. morbos

    morbos Форумчанин

    А можно дорисовать градуировку лаковым маркером?
     
  19. VVV

    VVV Форумчанин

    Типа добавить штрихов между сантиметровыми? Но отображения штрих должна быть порядка 0,001 мм. - Сомневаюсь.
     
  20. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Точность не та что у делительного станка будет.
    Ищите другую рейку или нивелир.
    А лучше цифровик купите. С оптикой сейчас только если обьемы нивелировки совсем малые.
     
    VVV нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление