Приказ N90 от 01.03.16 г. Требования к точности координат и площади здания, сооружения и помещения.

Скорее всего, приказ составлен в первую очередь именно для МКД, ведь их характеристики важны для расчета коммуникаций, отчетов по количеству квартир и их площади, планов развития городов. А характеристики ИЖС никого особо не волнуют.

--- Сообщения объединены, 21 фев 2017, Оригинальное время сообщения: 21 фев 2017 ---

И как раз в проектах многоквартирных домов часто в площадь включены стены, перегородки и т.д. Хорошо, если не по осям посчитана.

 

получается если все помещения и места общего пользования в здании сложить, то сумма не будет равна площади здания. И с проектной теперь площадь здания будет очень сильно расходиться.
Не видела такого проекта, чтобы там считали перегородки

 

Я бы очень хотела, чтобы в правилах подсчёта площадей были описаны все виды зданий и помещений: нежилое, жилое (в т.ч. или за исключением ИЖС), МКД, жилое строение. Чётко, без домысливаний. Ещё лучше вообще в виде таблицы сформировать, если для разных объектов разное надо включать, так и законодателю сразу будет видно. Я имею в виду, в строках: вид объекта, в столбцах лоджии, балконы, проёмы, подвалы, чердаки и т.п. По большому счёту, я не понимаю, почему у жилого здания и нежилого должны быть разные площади? Ну вот, к примеру, возраст мужчин и женщин измеряется в одних и тех же годах, нету такого, чтобы женщинам минусовали беременность, к примеру ))) И совсем уж сейчас меня заклюют, но площадь здания должна складываться из суммы площадей всех комнат. Если законодатель хотел подчеркнуть, что внутренняя перепланировка ни в жилом, ни в нежилом здании не должна подтверждаться разрешением на реконструкцию, то пусть так и напишет: при изменении внутренней планировки не требуется узаконение, ибо внести изменения в сведения ЕГРН несложно при этом. А для МКД площадь всего здания вообще важна только при вводе в эксплуатацию. Если квартиросъёмщик со всеми согласованиями возвёл тамбур к своей квартире, взял согласие всех собственников, какая вообще разница, какая площадь в сведениях ГКН у МКД? Право всё равно на него не регистрируется.

 

Не только. Еще нужно рассчитать отопление, водопровод, канализацию, затраты на капитальный ремонт и т.д.

 

Каким местом это относится к кадастровому учету? Как отопление, водопровод, канализация от площади здания зависит? Затраты на кап ремонт утверждаются по обследованию и утверждению сметы на ремонт.

 

Данные для ГИС ЖКХ больше особо неоткуда брать.

 

Вообще то хоть возраст и считается одинаково, почему то мне ИП КИ(мужчине) придется на 5 лет больше трудиться до пенсии чем ИП КИ женщине.

Знакомая кадастровый инженер сказала, что в городе провели какой -то семинар где БТИишники решили площади домов считать как раньше по комнатам, а то видите ли у них тех.паспорта не бьются тогда с тех.планами.
Сейчас знакомый юрист судится по реконструкции здания, я распечатал приказ 90 и написал заключение с графикой для судьи с площадью посчитанной по приказу 90 и нарисовал графику, до этого в ноябре в дело был включен свежий на тот момент тех.паспорт с меньшей, рассчитанный по комнатам. Сейчас судья потребовала тех.паспорт рассчитанный по приказу 90.

 

Вот и всплывает самая большая проблема - несоответствие данных правоустанавливающих документов (в том числе сведений ЕГРН), техпаспортов, проектов, разрешений на строительство/реконструкцию/ввод в эксплуатацию.
А для техпаспорта 37 инструкция до сих пор действует, и считать площадь по 90-му приказу никто не будет. А если все же рассчитают за отдельную плату, то надо будет переделывать проект реконструкции и разрешение на строительство?

 

Какая связь между проектом реконструкции, разрешением на строительство и техпаспортом?

 

Теоретически, ее быть не должно, так же как и связи техплана с техпаспортом.
Но у нас кадастровая около 2-3 месяца не принимала документы, если фактическая площадь не совпадает с указанной в разрешении на строительство. Сейчас решили принимать по настроению. То есть примут, если не слишком большая разница. Но конкретных допустимых пределов сказать не могут.
Регистраторы не регистрируют, если площадь в старом правоустанавливающем документе не совпадает с техпланом, так как невозможно идентифицировать объект.
Поэтому дело не в том, есть ли связь между всеми этими бумажками, а в том, что "проверяющие" ее активно ищут, подозревая всех в мошенничестве и опасаясь ответственности. На мой взгляд, единственная связь, проверить которую необходимо при возникающих сомнениях - это связь между техпланом и фактическими характеристиками объектами. Но для ее установления надо прокатиться на место, а никому неохота, хотя GNSS оборудование для КП/регистраторов закупили.

 

если бы речь шла конкретно о возможности свободной перепланировки внутри здания (жилого дома), то зачем ПЕЧКИ исключать ?. Ведь их разбирают чаще, чем стены-перегородки, например, когда меняют вид отопления. А места занимают бывает даже очень много. И получается, что все равно бежать за разрешением на реконструкцию-перепланировку.

 

Эт еще зачем, куда, кому кататься, Регистраторам????? Что бы совсем все р...ом встало?
Насчет закупки оборудования-слухи скорее всего. Единственно, что в голову приходит-если только для земельного контроля

 

Буквально вчера мне попалась бумажка с горгаза. Там указан Приказ Минрегионразвития №83 в котором есть правила подсчета отапливаемой площади. Та вот, что интересно. Приказ этот действует с 2006 года и слова там такие: "Отапливаемая площадь здания определяется как площадь этажей (в том числе и мансардного, отапливаемых цокольного и подвального) здания, измеряемая в пределах внутренних поверхностей наружных стен, включая площадь, занимаемую перегородками и внутренними стенами."

При желании можно конечно предположить, что 90 Приказ дальновидно согласован с приказом Минрегионразвития дабы в государстве действовало единое правило, но маловероятно.

 

Если не верят кадастровому инженеру, пусть катаются. Я к тому, что ворох бумажек ничего не докажет.

Возможно. Не знаю, для чего.

Сейчас массово устанавливаются счетчики на каждый дом, так что 90 приказ слегка опоздал (на 10 лет). Через несколько лет сумма за отопление действительно будет практически не связана с площадью.

 

чую скоро будет так: БТИ жидко меняют форму тех паспортов на месте. Экспликация содержит графы с площадьми по 37 инстр и по 90 приказу. добавляют графу и деньги освоены.

--- Сообщения объединены, 21 фев 2017, Оригинальное время сообщения: 21 фев 2017 ---

еще этот файл судье если мимо будете проезжать. чтобы не кучковались на семинарах. больше двух, уже толпа. несанкционированная.

--- Сообщения объединены, 21 фев 2017 ---

очень познавательно. завтра поищу, почитаю. у нас застройки просят строит объем здания подсчитать для газовиков.

--- Сообщения объединены, 21 фев 2017 ---

прилож файл к сообщению Вас008

 

женщины на пенсию раньше выходят )))))))

нельзя потому, что субъект вправе принять свой закон по таким перепланировкам, как например в Москве. В Москве есть закон при котором перепланировка в нежилом здании проходит процедуру согласования.

это не перепланировка, а переустройство. Это разные вещи (ЖК РФ)

это для земконтроля для выявление "прихватов" "захватов" "прирезов" ))))))))))))))))) земельных участков. Это железное основание для штрафа в 5000р

 

Проекты многоквартирных домов, которые мне попадались - все считались со стенами и перегородками (исключались тамбуры, вент- и лифтовые шахты). Так что теперь по Приказу 90 у меня площади сходятся

 

Предлагается вносить новые формулировки, но без четкой цели результата не будет, как не трудись.
Нужна цель: что хочет государство? Какие недостатки были в старом приказе и какие достоинства в новом?
Какова цель ввода разных правил в зависимости от вспомогательной для кадастра характеристики - назначения?
Хорошо. Включили стены в площадь. Что это дает? Попробую собрать в кучу.

1) Самый значимый минус - априори увеличение площади и в конечном итоге - налога.
Проектные организации, запроектировавшие здания площадью меньше и около 1500 кв.м. спали спокойно - экспертиза не требуется. Теперь будут удивлены площади в тех.плане для ввода.
2) Все здания, учтенные до 2017 года оказались с неактуальной площадью. Всякой конторке есть повод поволокитить клиента.
3) Плюс - при возведении/сносе стен/перегородок площадь (основная характеристика) не изменится. Кажется, что городите застройщики, что хотите внутри контура Но! в техплане есть и планы этажа. Их потребуется изменять техпланом. Опять же потребуется заключение архитектуры, что изменения не есть реконструкция или наоборот. Архитектуре для ответа дай проект. В итоге нет изменений: как было, так и осталось.
4) Разные методики повышают вероятность ошибиться. У разных инженеров будет разная площадь. Собственник может даже притянуть их в суд. Там потребуется эксперт. И вот прикол - а эксперты читали Приказ №90? По практике знаю, что в 2016 году появлялись судебные решения с координатами участка в старой СК, действовавшей до 2012 года. Эксперты, блин.
5) Методика подсчета по внутренним поверхностям очень не прозрачная. Раньше просуммировал и проверил. Теперь приходится в программе обводить внутренний контур и сам не уверен, что железно.

В итоге.
Приказ написан с одной целью - повысить налогооблагаемую базу. Это главное. Остальное написано наобум - лишь бы было.
Что ж будем исполнять.

 

По факту, если уж совсем быть дотошным зрить в корень, стены и перегородки отопить можно - они станут тёплыми, да, но жить на площадях, занимаемых стенами и перегородками, физически невозможно. Это я к тому, что с лексической точки зрения, слова "жилой" и "отапливаемый" даже не синонимичны.

 

В разрешение на ввод указывается общая площадь. В техплане будет площадь подсчитанная по 90 приказу. интересно какую площадь архитектор ОМС укажет в графе общая и откуда она возьмет эту площадь.