технический план сооружения - дорога, ЛЭПка, водопровод, газопровод

Просто в моём случае координата оси трубы в камере, центра люка и центра самой камеры между собой не совпадают в пределах 20-50 см. А это уже как бы выходит за пределы нормативной точности Mt. Поэтому и хотелось бы описать более подробно каждый элемент, но чувствую, что это очень долгий, геморройный и никому не нужный процесс, хотя и более правильный с точки зрения детализации сооружения. Так что вот думаю оставить одну координату на весь конструктив, только вот какую??? Что посоветуете? Склоняюсь к координате центра люка, как самому "наглядному" элементу.

--- Сообщения объединены, 23 авг 2016, Оригинальное время сообщения: 23 авг 2016 ---

Тобишь привязать к этой координате и трубу и сам люк))

--- Сообщения объединены, 23 авг 2016 ---

Чёрт, а в поле ведь столько сил оставил, вскрывая каждый колодец и координируя ось трубы в нём((....

 

так и делаю - все к координате центра люка
следующий объект сделаете с приобретенным опытом...

 

да это понятно, если колодец под люком небольшого размера (1-1,5 метра в диаметре) Я видел камеры - 3 метра в диаметре, так там строители проложили трубу на дне так, что координата её проекции отличается от координаты центра люка на 1,5 метра!

 

Тоже делаю одну координату и для центра люка, и для точки поворота.

--- Сообщения объединены, 23 авг 2016, Оригинальное время сообщения: 23 авг 2016 ---

На мой взгляд как к подземным, так и к наземным должен быть один подход, т.к. они на поверхности не лежат, а обслуживать их так или иначе придется находясь на поверхности конкретного земельного участка. Я всегда указывал абсолютно все участки, а тут вдруг встретил в этой ветке мнение о том, что нужно указывать только те ЗУ, на которых расположена наземная часть сооружения - после некоторых сомнений, для себя решил продолжать указывать все земельные участки, по которым проходит сооружение - и подземная, и наземная, и надземная его части.

--- Сообщения объединены, 23 авг 2016 ---

Порыть это в идеале ))))
А вобще со мной бегал по полям чувак с трассоискателем, искали с ним точки поворотов. Координаты соединяю, а затем протяженность линии(й) всего сооружения в программе уже определяю. А как еще можно проверить соответствие факта проекту или той же самой исполняхе?

 

Видел я эти "исполняхи", тобишь исполнительные съемки. По СНиПу исполнительная съёмка производится строго! в открытой траншее по оси трубы, которую видно!...и когда видны все её повороты! Сам их часто делаю. А по факту многие подрядчики её попросту не делают: откопалим транею, бросили трубу, закопали....В лучшем случае привяжут рулеткой повороты трубы к двум-трём столбам и всё или вообще по проекту нарисуют)) Только эти два-три столба тоже в своё время привязывались от каких-нибудь других столбов или твёрдых контуров, но никак не координировались от пунктов ГГС или ОМС. Вот и вылезает ошибка в нанесении такой комуникации на планшет до 1-2 ух метров!! А если это планшет М 1:1000, то ошибка накола точки даже в 0,5 мм даёт погрешность сразу в 0,5 метра!! Поэтому пользоваться исполнительной съёмкой для определения координат оси подземного трубопровода нужно очень осторожно! и лучше перепроверять с представителем обслуживающей организации под ИХ ответственность. Пусть сами показывают, где закопана труба)
А современные трубы из полиэтилена можно согнуть при хорошем радиусе как угодно. Сам лично видел, как на 30-ти метровой длине проложили такую трубу по дуге!!! Вот и определяй координаты)))

 

Все верно. Поэтому я очень не люблю исполнительные. Однако деваться некуда - ничего другого заказчик не дает и откапывать, разумеется, не будет. Вот и прикладываем к техпланам исполнительную, способ определения координат поворотных точек невидимых пишу "аналитический", чтобы в случае чего ткнуть на автора исполнительной съемки.

 

а объясните мне, как вы с исполнительной съемки "снимаете" координаты. Вам её кто-то в электронном виде предоставил? или вы скалываете координаты с планшета?

 

сканируем исполняху, вставляем как подложку и рисуем сооружение.

 

А вы считаете , что таким образом вы снимете с себя ответственность за определение координат сооружения??? Сомневаюсь! Если в исполнительной бред, то отвечает за это всё-равно кадастровый инженер. Я лично всю трассу проходил с обходчиком, искали "признаки" траншеи на местности, кое-где земля была промята. И скажу вам, во многих местах расхождение с исполнительной съемкой было очень значительное. На исполнительной даже колодцы кое-где были пропущены

--- Сообщения объединены, 24 авг 2016, Оригинальное время сообщения: 24 авг 2016 ---

Афигеть! А как привязываете её в МСК???

 

romeo505, а что Вас так удивляет? Я лично полагаю, что все, что Вы, Я, и любой другой кадастровый инженер не видели глазами и не определили геодезическими/спутниковыми методами - не соответствует действительности. И Ваши поиски "косвенных" признаков в виде провала грунта над предполагаемой траншеей, и бредни "обходчика" с жесткой похмелуги (у нас такие были) и наша беготня с трассоискателями на звук и т.п. херн@ - все это туфта и не имеет права залазить в кадастр. Но мы это делаем, т.к. это все равно хоть что-то! Если Вы такой принципиальный, то тогда идите до конца - заставляйте откапывать заказчика всю трассу и показывать Вам точки поворота и координируйте их приборами - я пожму Вам руку и искренне порадуюсь, если это у Вас получится.
А аналитические методы определения координат, в том числе, для вышеприведенных случаев и предусмотрены.

--- Сообщения объединены, 24 авг 2016 ---

ну так на исполнительной же есть координаты некоторых точек поворота, а если нет, то мы определяем сами координаты видимых точек поворота сооружения на местности и привязываем по ним. Ну и так местность подснимаем для проверки - углы зданий, например.

 

Я согласен, что делая подобную работу, особенно очень протяженных сооружений, которые давно закопаны - 99,9% - это заведомо кадастровая ошибка в определении координат подземной части. Хоть с исполнительной их бери, хоть в поле координируй. Трассоискатель, который вы упомянули, если им правильно пользоваться, даёт очень высокую точность поиска. Только против полиэтилена он бессилен. А по поводу "провала грунта" вы зря так. По крайней мере в 0,2-0,4 метра попасть можно точно.

И так работаем в очень ответственных случаях))

Да, только при одном маленьком условии: если они обеспечивают нормативную точность, указанную в приказе № 518.))

 

что в 2-4 раза превышает нормативную в населенных пунктах.

--- Сообщения объединены, 24 авг 2016, Оригинальное время сообщения: 24 авг 2016 ---

Что, прям 10 километров газопровода вам откапывали и показывали трубу, вы серьезно?

 

А ваша исполнительная непоняного происхождения только при одном сканировании уже даст вам ошибку.

 

Сколько сантиметров точность у него для определения точки поворотной?

--- Сообщения объединены, 24 авг 2016, Оригинальное время сообщения: 24 авг 2016 ---

Да йомайо, опять за рыбу деньги - я же сказал выше - все, что не показано мне лично - туфта. И исполнительная туфта, и трассоискатели, и обходчики. Единственный выход сохранить честь мундира - откапывать.

 

Был один сложный случай по газопроводу)) Шурфили место поворота трубы. В том месте газовики залезли на смежный участок гослесфонда, по которому не должны были изначально проходить. Но скривили. Заказчик утверждал, что трубы там нет, что она лежит в 3-ёх метрах. Но когда вскрыли - всё стало ясно. Так что бывают и такие эпизоды)

 

Шурфить нужно всю трассу, а не участок.

 

Если удаётся подключиться с генератором прямо к трубе (т.н. гальванический способ), то можно добиться 0,2 метра.

Давайте не будем ругаться и спорить)...просто я сторонник качественно проделанной работы (благо опыт уже определенный приобрёл и не одну собаку съел на этом )), поэтому и стараюсь проверять всё самостоятельно, сопоставляя все возможные данные.

--- Сообщения объединены, 24 авг 2016, Оригинальное время сообщения: 24 авг 2016 ---

имеется ввиду - не грубее 0,2 м

--- Сообщения объединены, 24 авг 2016 ---

там хватило одной точки поворота, чтобы доказать, что они залезли в ГЛФ

 

А я так - намазано, видимо. (И я совсем не намереваюсь ругаться и спорить).
Я еще раз повторюсь - точность 0,2 м. в населенном пункте - недостаточная точность в населенном пункте, поэтому все результаты работы такого оборудования фтопку как не соответствующие требованиям.

--- Сообщения объединены, 24 авг 2016, Оригинальное время сообщения: 24 авг 2016 ---

ну мы же не про это говорим, а про качество работ в целом.

--- Сообщения объединены, 24 авг 2016 ---

в сельхозке потянет. и если труба железная. а что с полиэтиленками делаете?

 

да потянет и городе))..уж 20 сантиметров ловить-то!..сама труба уже 100 мм)..да у нас некоторые "спецы" ещё грубее делают.
А вот с полиэтиленом всё сложно. Если нет медного провода-спутника, то приплыли.((... Есть ещё георадары, которые определяют коммуникацию по нарушению состава грунта. Но цена на них - космос!..я их и не видел даже.
А так стараемся идти вслед за строителями по открытой траншее, но это очень редко. Или методом опроса местного населения))..

 

вот именно - а вдруг там две трубы по 100 мм друг к другу лежат, какая ваша?! ))))

--- Сообщения объединены, 24 авг 2016, Оригинальное время сообщения: 24 авг 2016 ---

Вот, вот о чем я говорю! Молодцы, так и должно быть!!!