Исполнительная на опалубку пилона - пустая суета, необходимость или обязанность.

Уважаемые форумчане и коллеги!!!
Прошу высказаться, делает ли кто-нибудь или принципиально не делает контроль и ИС на опалубку пилонов или колонн, на монолитном жилом доме с высотой потолков не более 4 метров? И с чем связано то или иное действие? И интересно послушать были ли случаи с ИС на арматуру?
Скажу сразу что не считаю нужным это делать:
1. Это сильно тормозит геодезическую службу.
2. Зачем это делать, если мы забиваем по 3 дюбеля на каждом пилоне, от которых потом выставляют арматуру и опалубку бригады, а мастер проверяет и принимает по акту.
3. Даже если сделаешь контроль, а пилон потом уйдёт(стукнуло банкой), эта схема не будет иметь силы или быть каким-то доказательством, а вот дюбеля покажут правду.
Прошу Вас высказать свое мнение

 

Руслан210383, по снипу и логике - делать съемку сложных конструкций. Ну а зависит - от заказчика!
На арматуру(старт строительства) можно сделать, если начало заливки фундамента, арматура 28-32 и больше. Так же при строительстве высотных домов, когда отклонение на уровне фундамента и первых этажей - не пропустит ни один нормальный технадзор и авторский.

П.С, Раздувайте штат для съемок опалубки. Можно договориться с технадзором о ведении журнала по выставлению опалубки, где будет ставить визу бригади/прораб и геодез. Журнал ускорит дело и уменьшит макулатуру.

 

Вопрос поставлен некорректно (что за контроль, какой вид ИС и перед кем планируете отчитываться?). Буду дофантазировать

1. Описаний и определений много, но самые кошерные нашёл в СП "Земляные сооружения, основания и фундаменты". Приложение А "Виды контроля качества, термины и определения". Три вида контроля: входной, операционный и приёмочный.
2. ИС в каком виде мы сдаём их заказчику являются результатом приёмочного контроля, ибо съёмки выполняются по законченным конструкциям. Пока всё понятно...
3. Операционный контроль - контроль, выполняемый в процессе производства работ или непосредственно после их завершения. Осуществляется преимущественно измерительным методом или техническим осмотром. Результаты операционного контроля фиксируются в общих или специальных журналах работ, журналах геотехнического контроля и других документах, предусмотренных действующей в данной организации системой управления качеством.

А вот теперь давайте порассуждаем... А какая система управления качеством в вашей организации? Какое место в этой системе занимают геодезисты? А как по вашему, должен ли геодезист принимать участие в операционном контроле, или нафиг это ненужно?
Исходя из личного опыта скажу, что замашки снимать арматуру, опалубку и т.п. от руководства или заказчика появляются в двух случаях:
1. Работы только начинаются, никто никого не знает, никто никому пока не доверяет.
2. Работы идут уже давно, однако постоянно всплывают непонятные косяки.
В этом случае вступает в действие ГОСТ 23616-79 "Контроль точности" (Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве) п.2.2: "Сплошной контроль следует назначать при нестабильном характере производства, в том числе в период наладки технологических процессов".
Весьма расплывчатое определение, позволяющее требовать хоть чёрта лысого

Но даже если у вас всё в порядке, контроль точности никто не отменял. п.2.1. того же ГОСТа говорит об обязательности выборочного контроля точности.

А дальше всё исходит из налаженности взаимодействия в вашей команде и особенностей технологического процесса. Понятно, что мастер должен... А кто мастера контролирует? А если мастер забил (ошибся, не увидел) и выпуска из ФП залили с серьёзным смещением? Пилить и засверливать? Не логичнее ли геодезисту включиться в процесс, и выборочно самому проконтролировать как связана арматура? Понятное дело, что на такие съёмки не нужно заморачиваться с полноценным оформлением документа, но хотя бы ручкой на салфетке можно изобразить, в каких местах обнаружены критичные отклонения... Да и опалубку перед заливкой не грех "стрельнуть" в нескольких местах.

И вот тут, чувствую, полетят в меня камни и стрелы... Понятное дело, что в моём описании очень много всяких "НО" и "ЕСЛИ". И все несостыковки придётся налаживать по факту особенностей именно вашей компании. Я у себя этим уже 3 года занимаюсь. Нашёл некую золотую середину, при которой служба геодезии нашей компании занимает своё место в системе контроля качества и участвует в операционном контроле. Да! Мои геодезисты снимают и опалубку, и арматуру, и маяки, многое другое. Но все понимают что, зачем, в каких объёмах выполнять, и в каком виде и кому предоставлять необходимую информацию. И все довольны, и никто не бухтит о своей принципиальности и загруженности.

З.Ы. Генеральный оценил мои инициативы и сам высказал мнение о реорганизации моей службы с вытекающим расширением штата и парка оборудования, для поддержания организовываемого нами контроля на высоком уровне. И никакого "торможения"

 

Помнится вТиповом положение о геодезической службе в строительстве тоже самое записано и расписан порядок действий геодезиста на объекте .

 

Чем мы дальше уходим от того времени когда были ПТУ, и техникумы которые готовили дипломированных специалистов, которым не надо было объяснять, что такое тычок или ложок, что есть электроды постоянного и переменного тока, тем грустнее становиться. Есть одно правило геодезист разбил оси, передал по акту или по журналу, прорабу. Вот тут то пусть и мыслят бригадир, мастер, прораб, как они будут сдавать готовую конструкцию, сначала армирование технадзору, потом опалубку, выставят по отвесу а не по уровню, после заливки, проверят выпуска, еще раз отвесом . Это прописано в их обязанностях. Они прекрасно будут понимать, что спросят с них. Вот и весь секрет качества, а не всякое раздувание штата, и выполнение никому не нужной работы.

 

Осмотр (визуальный) - сопоставление с требуемым положением относительно маяков, шнурки и любого другого закрепления проектного положения.
Измерительный (инструментальный) - вот тут все кивают на геодезистов ) Хотя он осуществляется не только тахами, но и:
- рулетками
- теодолитами
- уклономерами
- нивелирами
и прочая и прочая.
Т.е. тем оборудованием, пользование которым не подразумевает специального геодезического образования и участия геослужбы.

Коли имеется геообеспечение - контроль может провести любой уполномоченный, владеющий этим инструментом.

 

Это пустая суета, для меня это уровень бригадира с его командой оцениваеться в ноль. Ну а если это технадзор то понятно. С кем имею честь беседовать. Если исполнительная на опалубку, то когда и кто ее тарировал, и в какие вмятины стрелять прибором.
Если исполнительная на арматуру, то в каком формате печатать, то есть на скольких метрах бумаги. Вопросы отпадают сами по себе.
Что касаеться опалубки то все сложные фундаменты под оборудование подлежат проверке, но за крепление их несёт ответственность бугор с прорабом. Ваше дело отснять выдать исполнительную фактического положения, закладных деталей до заливки. И обязательно сохранить данные с прибора в оригинале.
Если это не сделать, а понадеяться на авось, то это надо долбить всё под ноль.

 

У соседей уволился геодезист. Приходят ко мне- помоги разбить колонны. Выяснил, что первая(только она) ось смещена на 7 см. И они от нее вывели фундаменты под колонн и пилоны. Теперь чешутся, что с этим делать

 

Всё зависит что за здание строят. Сделайте фактическую схему, заберите деньги согласно договоренности и потом отдайте схему и пусть думают. Когда поймут что построили, всезнающие и умеющие. Примут решение, вот тогда и диктуйте им цену.

 

"Схемы операционного контроля качества строительных, ремонтно-строительных и монтажных работ."
Данный документ регламентирует: при каких видах работ, какие параметры, как, кем и с помощью чего должны контролироваться; причём как в процессе изготовления, так и в процессе приемочного контроля.