Разница триг.нив. прямо - обратно= сантиметры, в замыкании полигона= миллиметры. Загадка

Давно не могу понять причину такого. Ход выполняется прибором Sokkia 610, одним полуприемом, в результате разница превышений прямо-обратно 5-6см в среднем, при замыкании полигона по среднему превышению получается миллиметровая точность. Вроде рефракция такого давать не должна, может ошибаюсь?
Длины линий в среднем 345м, кроме того в середине каждой линии берутся контрольные точки, измерения на которые делаются с соседних точек хода (длины линий при этом 150-170м). Расчет по превышениям через контрольные точки сходится с ходом. Вроде все получается по средним, но откуда разница в ~5СМ ?

 

Это скорее всего разница высот середины отражателя и визирной оси тахеометра + рефракция. Более точно можно сказать, только поучаствовав в этих измерениях.

 

Из-за больших длин линий сказывается, причем существенно, погрешность места ноля ВК. А вот наблюдения "прямо и обратно"
свободны от этой ошибки. Перед началом таких работ остудите инструмент и ЗАТЕМ выполните поверку места ноля, с ней и работайте, тем более что работете при одном круге (как и я). В тригоном. нивелировании будет сказываться высота луча над подстилающей, особенно если неудачное прохождение приурочено к концу линии. Всегда очень аккутатно измеряю высоту отражателя, а в высоту инструмента ввожу поправку за наклон рулетки.

 

я эту поправку за наклон ввел один раз механическим образом: приклеил крючок к тахеометру ниже оси вращения визирной трубы на эту величину (измеряю высоту прибора рулеткой от trimble 4600ls). Место ноля было менее 6`` и постоянное. (сейчас пойду проверю).

--- Сообщения объединены, 10 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 10 мар 2016 ---

МО 4", определено на скорую руку на дальности ~120м (по паспорту вроде надо ~300м, но небыло ориентира подходящего), погода пасмурная, изображения ясное, температура прибора равна температуры окружающей среды.

--- Сообщения объединены, 10 мар 2016 ---

ps. Ладно, наклон... но " 5 СМ, КАРЛ !!!"
по идее что разница высот визирной оси и отражателя, что рефракция на равных длинах линий, что постоянная ошибка измерения +-~ величина постоянная, входящая хоть в прямое измерение, хоть в обратное и не должны компенсироваться при вычислении среднего превышения из прямо и обратно

--- Сообщения объединены, 10 мар 2016 ---

(ошибка МО 4" на 350м ~ 7мм). Причем, поскольку работает в обе стороны, по идее оба превышения будут отличаться от истинного на ~7мм в одну сторону и никак не скомпенсируют друг друга.
( вроде должно влиять примерно так : ист. 1.050, прямо = +1.057, обратно -1.057 ?)

--- Сообщения объединены, 10 мар 2016 ---

да, но я привел пример замкнутого полигона тригонометрического нивелирования (3й рис) с ошибкой 4 мм на 1 км хода (невязка 11 мм на 2.6 км). как так непонятно.
и это постоянное явление на таких приборах при таких измерениях (у другой бригады точно такой же тах.)

 

Когда то давно шел я с ходом по трассе газопровода. Дело было летом, нещадно палило солнце и попал свежевспаханный участок шириной чуть более 400 метров. Одна точка с одного краю пашни, другая на другом конце пашни. Наблюдал при двух кругах. Так превышения прямо и обратно разошлись на не превычно-неприличную большую величину. На следующий день была пасмурная погода, перемерил это место. Расхождения в измерениях прямо и обратно было значительно меньше. Среднии же значения превышений в первом и во втором случае были довольно близки друг другу.

 

catsurv, а Ваш алгоритм измерений/вычислений кривизну земли учитывает?
Очень похожие цифры, на зависимость длины плеча и разницы превышений.

 

Почитайте http://www.credo-dialogue.com/getat...b614-d660401d131a/Analiz-tochnosti-hodov.aspx

 

Случайное совпадение. 6 секундником да еще и на 350 м, левым кругом, полу-приемом.Да, прямо и обратно не должно совпадать, но о каких миллиметрах может идти речь?

 

По мне так при измерении туда-обратно, ошибки места нуля и рефракции компенсируются невзирая на страшные на вид расхождения.

 

Возможно, но не 6 секундником же.

 

Спасибо, очень интересная статья. Все-таки рефракция.

Ошибки МО будут компенсироваться при двух кругах, а не туда-обратно, имхо. Рефракция, как оказывается, действительно очень существенно компенсируется при измерении туда-обратно.

вы таки удивитесь, но 6 секундником вполне получаются ходы тригонометрического нивелирования с технической точностью (50VL) точностью выше технической (20VL) при длинах линий до 350м на... железной дороге. Если интересно, могу поскидывать рассчеты ходов из опыта. работы летом. Сам сначала удивлялся.

 

А с чем сравнивали?Нивелировку классом выше гоняли?

 

по внутренней сходимости. (на такие опыты средств не выделялось, вопрос конечно интересный.)
К сожалению, Кредо очень неудобно, на мой взгляд, показывает тригонометрические ходы.
вот табл., посчитанная как техническое нивелирование, по превышениям из тригонометрического. и еще ведомости кредовские по оценке точности. Обратите внимание на столбцы 6 (dh) и 8 (поправки).

Пробовал играться различными опциями, принципиальной разницы не обнаружил (исследование, конечно, не приводил). В принципе по средним значениям результат стабильно приемлемый.

 

Можете графически подтвертить для туда-обратно?

 

если хотите, кину исходный sdr. Или кредовский проект. (или я не совсем понял, что имелось ввиду)

 

Как я понял из ваших постов, Вы написали, что ошибка за место нуля в триг. измерениях при одном круге не компенсируется при измерениях прямо и обратно?

 

catsurv,
А вы ход для чего делаете? если для топосъемки М 1:500 он не в допуске по длинам сторон, по письму до 300 метров допускается.

 

съемки по ЖД, но не топография. В том числе для профилей и т.д. Требования установлены конторой. А письмо вообще рекомендательное. А СП 11-104-97 говорило : 27. ..При развитии съемочной геодезической сети полярным способом с применением электронных тахеометров длины полярных направлений допускается увеличивать до 1000 м. Средняя квадратическая погрешность измерения горизонтальных углов не должна превышать 15''.​

я может и ошибаюсь, но если установить тахеометр и отражатель на одном уровне на расстоянии 100м, то при М0=0 можно сколько угодно менять их местами, превышение будет около 0, а если установить М0 = 1', превышение будет около 3см и с одним тем же знаком, как их не меняй. Не? (разумеется если без рефракции)))

--- Сообщения объединены, 10 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 10 мар 2016 ---

пока видится так

 

Ну так и при любом постоянном МО превышение будет 0. Совместите в автокаде верхнее изображение с нижним и убедитесь в этом.
У Вас превышение вперед +30 мм, превышение назад +30 мм.
Приводим превышения к направлению вперед, получаем +30 мм и - 30 мм.
В сумме ноль.

 

при указанных условиях прямо будет ~+3 см, обратно будет измерено тоже ~+3см (или с учетом изменения направления на обратное -3см). Среднее 3см. Откуда 0?