Российские компьютеры Эльбрус стали доступны для предзаказа

Не что-то перелицовывалось, а вообще практически всё.

В какой-то момент руководство страны поняло, что проиграло гонку технологий и на очередном съезде КПСС постановило прекратить собственные разработки (практически полностью) и начать копирование IBM.
И переломный момент наступил вот когда - "Научно-исследовательский центр электронной вычислительной техники, создан 18 марта 1968 года приказом N 138 министра радиопромышленности Валерия Дмитриевича Калмыкова. НИЦЭВТ в 1968 году было поручено создание комплекса ЭВМ "Ряд", более известной как ЕС ЭВМ (единая система ЭВМ)".

С этого момента и началось копирование IBM 360.
Но проблема в том, что всё считалось пятилетками. Итог: на копирование технологии уходит одна пятилетка, потом на производство ещё одна, итого 10 лет отставание.

Почему они это сделали? Да потому, что (перечислю некоторые названия машин и за каждым таким названием стоит отдельное КБ, абсолютно разные машины с разной архитектурой, разрядностью, софтом) - "Минск", "Урал", "МИР", "БЭСМ", "Наири", "Днепр", "Сетунь", "Киев", "Рута", "Снег", "Раздан"...

Средняя производительность советского программиста в сутки до конца 70-х годов это 5(!!!) машинных команд. Да с такой производительностью даже за пятилетку не напишешь операционную систему для вновь созданной ЭВМ (Для БЭСМ 4 так и не дописали нормально операционную систему, а для БЭСМ 6 вообще даже не начинали писать... и это не софт, а что ни на есть самая база, без которой ЭВМ просто груда металла). И копирование IBM было также обосновано тем, что для этой машины уже было достаточно много софта (т.е. железо копируем, а софт вообще в наглую прихватизируем т.к. он полностью совместим).

Новые разработки остались только в военном секторе (для авиации, подводников, флота и пр.), но ввиду не массового (почти кустарного) производства, узкой специализации и секретности... стоимость таких устройств просто колоссальная. Да и не совсем это компьютеры в нашем понимании, это на самом деле промышленные системы управления (одна плата с сотнями или тысячами портов, в наши дни ближайшим бытовым аналогом является платформа Arduino (строй на её основе что хочешь, хоть робота, хоть систему управления "умным домом")).

PS Хотел много текста написать по теме, но "урезал осетра" по максимуму.
PPS Что-то я совсем записался и забыл (на arduino потянуло) :) Аналогичные же контроллеры стоят сейчас в каждом современном авто. Многие их называют "компьютер", но по факту это обычный пром. контроллер.

 

Для военных цена не имеет значения.
Наш комп - гарантия отсутствия, но это при условии что там все наше а не только проц.
Гуглим "Закладки в биос", "stuxnet"
Для рядового пользователя ненужная дорогая тормозная железка.
А в остальном только слезы - барахло на уровне китайцев клепающих чипы в своих деревнях, не дотягивает даже до производителей процев для телефонов.
Подбираю тут себе смартфон и с удивление узнал что китайские процы очень даже ничего.

 

Кто знает... может быть найдётся инвестор и всё сложится. Хотя вначале скорее возникнет проблема с операционной системой. На текущий момент этот компьютер можно применить только для корпоративного рынка или военных в виде серверов, а для пользователей он не представляет интереса т.к. ваша любимая Windows сможет на нём запуститься только через эмулятор x86, который сожрёт до 1/3 ресурсов процессора.

Догнать текущие топовые разработки по силам, тем более что лет 5 назад гиганты воткнулись в потолок и топчутся на одном месте, оптимизируя внутреннее устройство уже существующих процессоров и таким образом выжимая малые проценты производительности новых моделей по сравнению с предыдущими.

Та же многоядерность. Неужели все думают, что это сделано для удобства пользователей? Да просто в конце 90-х уже теоретически посчитали потолок тактовой частоты и начали думать как его обойти. А куча ядер не для того чтобы вы их все использовали, а потому что на частотах выше чем ~2ГГц при полной загрузке ни одно ядро долго не проработает, а частоты современных процессоров в основном переваливают за 3ГГц. Много ядер требуется для того чтобы задействовать часть из них для решения текущих задач, а потом циклически перекидывать задачи с перегретых ядер на холостые (холодные)... в противном случае ядро процессора выгорит (хотя в большинстве (не во всех) современных процессорах стоит защита от этого, при полной загрузке и перегреве... процессор снижает частоту иногда даже ниже 1ГГц).

PS И насчёт барахла... Не надо быть таким категоричным :)
Маркетологи забили людям голову тактовой частотой как показателем скорости процессора, а дело не в ней.

Среднестатистический топовый настольный процессор Intel имеет тактовую частоту 3,2ГГц и при этом может выполнять 1(!!!) операцию за такт (умножаем это на количество ядер и получаем примерное теоретическое количество операций в секунду).

Эльбрус же при тактовой частоте всего в 800-1000Мгц (0,8-1ГГц) выполняет до 23(!!!) операции за такт и у него при этом 4 ядра (умножаем ещё на 4). Т.е. при решении определённых задач он окажется быстрее некоторых современных процессоров.

Хотя сравнивать их некорректно, две абсолютно разные и совместимые только через эмулятор архитектуры. К эльбрусу (по решаемым задачам) будет ближе серверный Intel Xeon.

 

Инвестор государство и оно уже нашлась цена железа на выходе известна.
Про операционную систему, в жирные нефтяные годы неспособно государство было вложится в создание своей системы для обязательного использования в гос организациях счас думаю уже не сможет или программистов за еду наберет когда кризис усилится.

Ссылку откуда это?

Сравните техпроцесс китайских компаний и здесь.
Про гигафлопсы подождем тестов в реальных приложениях.

А так да начинание есть но во что это выльется у нас в стране...

 

Вот именно что государство, оттуда и цены такие :)

В своё время менеджер одной американской компании установил жёсткую цену в пару баксов для производимых ими транзисторов (при реальной цене на производстве в 200 баксов за штуку) только ради того чтобы вытеснить с рынка лампы. Через года 2-3 они производили уже миллионы транзисторов, снизили цены до 70 центов и при этом имели прибыль, а ещё через десяток лет цена упала почти в ноль и при этом рентабельность осталась.

Производя несколько десятков/сотен/тысяч процессоров в год.... невозможно получить нормальную цену.

Это публиковалось в специализированных бумажных изданиях лет 12-15 назад.
Если брать топовые серверные Xeon с высокими тактовыми частотами (выше 2ГГц), то там при производстве используется медь для того чтобы он мог постоянно работать при полной нагрузке на таких частотах. В бытовых процессорах медь не применяется (хотя вру, в своё время для того чтобы конкурировать с Intel... AMD начала применять медь в своих процессорах и таким образом подняла рабочие тактовые частоты, но не уверен что медь в них применяется до сих пор т.к. далее они начали добавлять ядра, а это позволит циклично их переключать и не потребуется дорогое медное производство).

Новейшее оборудование для производства микросхем Китай не производит, а закупает его в Европе и США. Для России такое оборудование не продаётся ни за какие деньги.

Синтетические тесты проводились и выложены в свободный доступ в интернет. Только надо учитывать то, что тесты проводились в режиме эмуляции и для настольных систем (неверно тестировать серверный процессор на тестах для настольников). Серверных тестов я не видел, но их скорее всего не будет т.к. эти машины ориентированы на оборонку.

Теоретически и без тестов можно примерно посчитать что на 64 бит операциях один процессор Эльбрус 4С покажет ~25,6Гфлопс (800Мгц*8оп*4яд), а на 32 бит операциях более 51,2Гфлопс (800МГц*(от 16 до 23)оп*4яд).

 

Philin,
Медь нужна чтоб меньше тока жрал=грелся также чуть повысить частоты .http://compress.ru/article.aspx?id=10111
Про невозможность долгой работы под нагрузкой бред.

По мне так пусть будет наш комп но еще пусть обяжут использовать только его, со своим софтом в госучереждениях, нефиг кормить виндовс с офисами.

 

честно мое мнение не поверю что это так быстро произойдет пример может грубоват но по смысл такой если вы до этого суп ели ложкой а теперь перестаньте есть лошкой суп и начните руками кушать.

 

Для офисных задач в государстве полюбому пойдет а если включат мозг и поделятся $$$ не только на откаты, то и весь документооборот переведут.
А если сумеют допилить ПО то судя по видюхе (хз зачем она там такая) и поиграть в 3д пасьянс )
Цена конечно жесть бабло то берут только за свой проект проца и немного обвязки остальное все чужое.
PS. Пользую LibreOffice и майкрософтовский вроде как уж лет 5 не нужен.

 

Dimch123, Поверь, что когда ничего нет то и руками сойдет.

 

Я тоже самое писал, только другими словами :)

Никто не мешает делать так как делают другие производители.

В своё время Western Digital при производстве тестировала жёсткие диски. Если диск полностью проходил проверку, то его маркировали как серверный и продавали дорого. Если диск не проходил проверку (фактически брак), то его маркировали для использования в настольных компьютерах и продавали гораздо дешевле.

Микросхемы оперативной памяти при производстве делают большего объёма чем на них маркировано. В связи с тем, что потеря части ячеек памяти не приводит к её неработоспособности... просто маркируют мёртвые участки памяти, а под их работу отводят резерв. И опять же, такую битую память продают только для настольных компьютеров, а для серверов идёт память без битых блоков.

В процессорах тоже самое давно придумано. При производстве процессоров выходит годных всего от 1 до 30%, а всё остальное брак. Но в связи с тем что процессоры теперь многоядерные, то часто производители продают 4 ядерные (х2 потока = 8 потоков) процессоры с 1 отключенным ядром как 3 ядерные (6-потоков). В итоге выход годных якобы увеличивается и прибыль тоже.

Кто мешает продавать брак с изготовления Эльбрус 4С как 3 ядерные процессоры для настольных систем (с соответствующей маркировкой)? Цену можно уменьшить во много раз, всё равно на заводе их (бракованные) перерабатывают (убытки вместо прибыли).

Проблема больше в софте, чем в железе.