Тахеометрический ход или засечка?

Вечер добрый.
Предложили сделать исполнительную съемку 1,5 км кабеля рядом с шоссе в городских условиях.
Возник вопрос: проложить незамкнутый ход (засечься, выкинуть точки, прийти на известный репер (да я читал недавнюю тему такого же юного дарования как и я по поводу хода, но он мне не помог и мне до сих пор неясно могу ли я прокладывать ходы на такое расстояние с засечки) или воспользоваться несколькими засечками с образованием висячек.
Ходы тахеометром не прокладывал, ибо сижу все свои 2 года в данной профессии на монолите.
+отсутствует программное обеспечение для обработки хода, если не рассматривать обработку с помощью тахеометра и вручную.

 

Хоть один прозрачный сквозной участок на трассе имеется,
длиной более половины общей длины кабеля?
Если таковой имеется - я бы не морочился с ходом.
Закрепил бы две точки в концах этого прозрачного отрезка,
и остальное доделал бы уже с этих двух точек, как с базиса.
Но не буду продвигать этот способ как единственно-оптимальный.
И голосовалкой не воспользуюсь поэтому.

 

1. Вы точно уверены, что в начале этих 1,5 км будет на что засекаться?
2. Вы точно уверены, что в конце этих 1,5 км будет известный репер?

ИМХО. Заказчику от вас нужен исполнительный чертеж кабеля в МСК вашего региона. В идеале найти коллег с GPS и определить 2 точки в начале и одну в конце. Прогнать ход без всяких засечек, залить файл в Credo.DAT, который может найтись у коллег с GPS или здесь на форуме и через 5 минут будет вам файл dxf, которые сможете отрисовать в AutoCAD.

Каким образом будете определять фактическое положение кабеля?

 

На коротких расстояниях (100-200 м) - засечка, на длинных - ход.

 

Еще не успел обследовать местность, поэтому не уверен что отсутствуют всевозможные преграды в виде кустов, деревьев и прочих объектов. Но как вариант тоже буду рассматривать Ваш способ.

--- Сообщения объединены, 14 сен 2015, Оригинальное время сообщения: 14 сен 2015 ---

1) По поводу реперов я не беспокоюсь - в начале и в конце будут. Мне не понятно что делать, если не будет репера на земле, что бы выставиться над ним.
2) Идеально то идеально, но исхожу из доступных мне на сегодняшний момент средств =)
3) Частично открытая траншея, частично прозванивать.

 

На последней станции просто измеришь угол и расстояние на имеющийся пункт и всё - без одного примычного ход уравнивается, немного сложнее уравнять без обоих примычных углов - это, конечно, не очень красиво, но, для привязки кабеля современным тахеометром - "нивапрос". По-любому, отработка подземки по уже закопанному, будет на порядок грубее.

 

Хорошо, а если рассмотреть вариант разомкнутого свободного хода? 2 стенных репера - 1 в начале, другой в конце - такой ход уравняется же при наличии всех углов и расстояний?

 

Так в Московском ТИСИЗе гоняют съемочные хода в самой Москве: между двумя стенниками. Координатная привязка. Я такой метод не использую, т.к. был случай в полигоонометрии 4 кл: исходные пункты "уплыли" - находились в зонах шахт и невязки по ходу были 0.5м в плане и 45" угловая (при допуске 19"). Ход уравняли координатной привязкой и он влез в допуски. Через пару лет я попал на тот объект и переделал привязки. Ход замечательно уравнялся и вылезли те полметра и 45". Но для кабеля такая точность сойдет:)

 

Т.е. теоретически, если начальный и конечный репера никуда не уплыли, и по ходу использовать дополнительные репера, то все будет пучком?=)

 

В Credo.DAT такой ход точно уравняется.

Всё будет хорошо. Главное, ход правильно сделайте с первого раза. Встали на станцию 1, ориентир на 1 стенной репер. Измерили туда же пикет, на пикет взяли второй стенной репер, сняли ситуацию по кабелю, затем вынесли станцию 2. Перешли на станцию 2, ориентир на станцию 1, и далее. Само собой вам понадобится помощник с минимальными знаниями геодезии и умением держать вешку пот уровню. Абрис можете вести и сами.
Вам нужно снять только сам кабель или как это обычно делается сделать полноценную съёмку "для проекта" и потом провести фактическое положение кабеля, как проектное?

 

Это не разомкнутый ход, это ход "без примычных", даже имеет одно избыточное измерение, т.е., условие для уравнивания. Собственно, имея в прямой видимости пару (или больше) пунктов, не обязательно для привязки становиться на один из них, проще выбрать удобную точку - уже для своего хода и получить её координаты линейно-угловой обратной засечкой, таким же образом замкнуться в конце - можно на одну, если есть - на 2 или более.

--- Сообщения объединены, 16 сен 2015, Оригинальное время сообщения: 16 сен 2015 ---

Если есть ещё и промежуточные исходные пункты, тогда вообще прекрасно.

 

Цепляем известный репер в начале трассы, далее по трассе закрепляем точки, это могут быть дюбеля, марки, углы домов и т.д., наша главная цель встать дальше по трассе и отвязаться. Так доходим до конца и цепляем еще один известный репер. Выбор метода обработки съёмки на ваше усмотрение. Я обычно забиваю снятые репера в автокад и разворачиваю съёмку. Обычно на 1км получается невязка 5-7см, для кабеля этого предостаточно.

зы. а вообще нужны ли Вам координаты? Может будет достаточно ситуации и красивых привязок? ;-)

 

Хоть убейте, читаю и не могу понять - встал на станцию 1, ориентир на 1 стенной репер - ок, измерил расстояние до него - ок, но вот что значит эта фраза - "Измерили туда же пикет, на пикет взяли второй стенной репер" - никак понять не могу. Опять же извиняюсь за непонимание.

Только сам кабель как он лежит сейчас.

--- Сообщения объединены, 16 сен 2015, Оригинальное время сообщения: 16 сен 2015 ---

У нас страший гео такую же схему мне рассказал, только он микрорайон сажал :D

Нужны, координаты.

Фетиш у меня на точность, тем более в новом для меня операции, хочется красиво все сделать =)

--- Сообщения объединены, 16 сен 2015 ---

В общем буду гнать, используя все вокруг.

 

Помощник поставил вешку на стенной репер. Вы встали на станцию, в режиме установки станции выполнили измерение на заднюю точку (ваш стенной репер1 ). Всё станция установлена. Затем в меню измерений взяли первый пикет на тот же стенной репер 1. Помощник в это время изображает статую. Затем он перешёл на стенной репер 2 и вы взяли пикет на репер 2. Затем производите съёмку и выносите станцию 2.

Ориентируйтесь на точность того масштаба в котором будете выдавать исполнительный чертеж на кабель. Скорее всего масштаб у вас просят 1:500.

Город надеюсь не Москва.

 

1 (раскрыть) 1 (свернуть)

Кредо-Диалог, не подумавши, выпустила мобильную версию Кредо-Дат для Андроида. Не требует лицензии и бесплатная, какая сейчас ситуация - не знаю, ставил её себе на планшеты в прошлом году, а после, на семинаре, разработчик жаловался, что она слишком многих устраивает, но может быть ещё можно её поставить (там нужен не только дистрибутив). По функционалу, для обработки ходов пойдёт.

2 (раскрыть) 2 (свернуть)

Если есть программа (у меня так и называется "Тахеометрический ход") то в ней во-первых можно выключить мозг и работать по алгоритму, и по замыканию (правильному) иметь сразу из тахеометра уже готовые координаты на всё, в т.ч. и съёмку.

 

Лишняя трата времени. Никуда кабель из под земли не денется +/-15см.

 

Ага, спасибо, андроида нет, но мб через эмулятор можно поставить. Этот вариант рассматриваю тоже.

Спасибо, понял.

Москва, она самая

 

Melman, Раз это Москва, тогда стенные репера должны быть получены официально, даже если они у вас уже есть. Заказчик исполнительную сьемку сам будет сдавать в МГГТ или на вас повесит?

 

Спасибо, дальше весь процесс уже знаю; сам будет сдавать.

 

Возник вопрос, а нормальный, классический ход нельзя сделать? Уж если Вы такой фетишист.
Второй - за 2 года на монолите не образовалось ни одного знакомого геодезиста с демкой или вообще бесплатной программой по обсчёту ходов?
Ну а третий к советчикам, может лажу гонять товарищ сам научится, а советовать лучше задумываясь о возможных ошибках? Засечка по двум пунктам убила полностью, меня учили, что в геодезии всё делается с контролем и в две руки - т.е. контроль контроля. Ошибка в координатах исходника куда развернёт? Следующей темой топикастера будет :"Как развернуть улетевший ход?"

--- Сообщения объединены, 16 сен 2015, Оригинальное время сообщения: 16 сен 2015 ---

Ну да, вспомнилось: "Старайтесь сделать хорошо, хреново само получится" (С)
Кому то потом по этой исполняшке рядом траншею копать.