проблемы с поиском трубопровода

Доброе время суток!
Возникла проблема с поиском водопровода. Проводили трассировку (трассопоиск СЕБА ферролюкс) стального водопровода диаметром 150 от насосной до магистрали - пробили четко. Далее нашли предполагаемую стальную врезку от водопровода диаметром 150 - уровень сигнала высокий - 46, при выключении передатчика сигнал пропадает, рядом нет газопроводов, кабелей, катодных защит, ТП, связи и т.д. Вскрытие показывает полное отсутствие каких-либо коммуникаций - прибор упрямо пищит ... Непонятно - прибор вышел из строя (хотя трассу магистрали и отвод к насосной были успешно определены) или еще что-то?
Уважаемые коллеги может быть кто-то сталкивался с такой проблемой?
Спасибо.

 

К сожалению ни кто не ответил ....
Не пойму - на форуме нет практиков или вопрос не корректный ...

 

Ну наверное тогда нужно:
- как подключен генератор?
- можете ли схематично нарисовать где генератор, где приемник...где труба от насосной где предполагаемая врезка....

 

Спасибо за ответ. Обязательно нарисую - доберусь до работы ...

 

Нарисовал, как смог ...
Частота 491 Гц, режим "супермакс"
Это схема до раскопок. Вначале раскопали после второго колодца (от водовода) до дороги (искали врезку) - переставили генератор в раскоп - результат тот же. Затем начали вскрывать 150 трубу (её то вызвонили точно !!!) и переставлять генератор - около первого отвода по ходу сигнал "ложной трубы" стал нечетким, возле второго вообще пропал ... занавес, объятья и поцелуи с экскаваторщиком ...

 

Спасибо!
Кто-то на форуме сказал - "Лучший трассоискатель это экскаватор!"

А теперь попробуем "играючи" разобраться с Вашим вопросом.
На полную истину не претендую......

1. Подключение генератора проведено полностью НЕ в соответствии со всеми положениями о трассопоиске.
О чем писал в теме http://geodesist.ru/forum/threads/П...оисковой-системы-sewerin-ut-9000.39450/page-2

Вас спасло что водопровод всего 50м ...и поэтому еще как-то Вы его "проследили"

2. Позволил себе на Вашей схеме изобразить КАК протекают токи по коммуникациям. Стрелками указано условное направление.
"Условное" так как ток всётаки переменный....
Как видно :
- в левой части от водопровода токи его и водовода СИНФАЗНЫ, а в правой части ПРОТИФОВАЗНЫ.

А теперь начнем "играть".
Что по сути дела есть "супермакс" , двойная антенна?
Просто есть две горизонтальные катушки (по максимуму поля), расположенные на определенном расстоянии друг от друга ...и вычисляется разность между ними. Помехи должны подавляться. Чувствительность уменьшается.
И опять обратимся к нашим графикам.И конечно с начала для ОДИНОЧНОГО проводника. На графиках также оставляем традиционные кривые слышимости.

Черным цветом показана кривая для "супермакс". На глаз заметны улудшения приема сигналов от коммуникации расположенной в непосредственной близости от искомой. Но появились некоторые точки полного подавления сигнала.....
А теперь "самое ужасТное"!!!! ( и ужасно и опасно букву "Т" писать напрасно...). Но ведь "Т"рассопоиск????
И начнем с расстояния всего навсего 3м.
Да при этом помним что здесь я привожу все картинки для глубины залегания основной трассы 1м(!!!)

Как можете заметить

Видны:
- максимуму основной коммуникации (отметка 0м)
- максимум мешающей коммуникаци ( отметка 3м)
- и появился максимум между ними.....(!!!)
Отведем дальше мешающую коммуникацию...до 30м(!!!)

Если внимательно посмотрите на гарфик то увидите что в близи основной сохраняется небольшой максимум. ...Который Вы и воспринимаете за
"ложный трубопровод"
А вот если токи СИНФАЗНЫ...т.е. с другой стороны водопровода...

этого "эффекта" нет......

Подключайте правильно генератор !!!

Экскаватора иногда рядом может не оказаться!

 

Спасибо за подробный ответ!
Теперь есть повод достать и повторно изучить инструкцию по эксплуатации - обычно крайнее дело ...
а так - обычно стараемся забивать заземление поближе к генератору, чтобы не пересечь какие-нибудь коммуникации ...

 

Доброе время суток!
Опять возникла проблема с трассировкой трубопровода. Необходимо было определить трассу стального водопровода 150 от колодца до насосной. Общее расстояние пустяковое - меньше 50 метров, по ходу еще 2 колодца. Ставим генератор в первом колодце - трубу не видим, переставляем 2 раза заземление - результат тот же. Переставляем генератор во второй колодец - трубу не видим, то же и с третьим колодцем. Ставим генератор в насосной на эту же трубу, в конце видимого участка трубы в насосной (ч/з 5 метров) сигнал фантастический - 100, за стеной насосной (по направлению к колодцу) труба исчезает! Возможно, на трубопровод в насосной наводится какой-либо сигнал?
Кто-то сталкивался с подобным? Спасибо.

 

Бывает что металл переходит в не металлическую трубу и все сигнала нет. Еще у меня был случай что труба шла прямо под фундаментом здания или вплотную к нему.

 

Труба на 100% стальная (прокладывали еще в СССР), расстояния небольшие между колодцами 10-15 метров, а в насосной вообще видимый участок трубы! Однако прибор не её не видит. Может быть катодная защита? Хотя на газопроводе (там то точно она есть) другой звук ... Чертовщина какая-то ...

 

Проверяйте заземление и подключение. Если оно плохое, а возможно и вообще ток не идет т.к. труба ржавая. Ржавая труба? Значит 80% нет хорошего контакта. На индукции ржавые трубы звенят очень плохо, нужно хорошее подключение на прямую.

 

Подключение было везде прямым, зачищали качественно, сопротивление контура 30-40 ом. Кол заземления переставляли на каждом подключении несколько раз (уходили от возможного пересечения коммуникаций). В насосной вообще состояние поверхности трубы идеальное - только счистили краску - блестит. Тут скорее вопрос в том, что возможно ли наведение на трубопровод какого-либо сигнала (защиты) от возможной его трассировки (специально или нет - второй вопрос) и как с этим бороться?

 

Если бы сигнал был наведен, у вас бы пищало бы на эту помеху. Как например под ЛЭП. А вы пишите что сигнал вообще пропадает.

 

Именно! Пищит так же на газопровод (катодная защита). А здесь даже видимый участок трубы (в насосной) - не трассируется - две стрелки не горят. Можно ориентироваться только по быстроубывающим цифрам уровня сигнала. Бывало такое и раньше, но редко, это можно было списать на разрыв сигнала на фланце (прокладка) или неизвестную соединительную муфту ... Но здесь то небольшой участок трубы пытались прозвонить в обе стороны с трех колодцев и из насосной - и везде результат один - она не трассируется - две стрелки не горят. Поэтому и ощущение, что труба находится в каком-то поле ...

 

Это вы чего на минимуме только ищете? Зря, нужно на максимуме то же пробовать. И попробуйте уйти дальше по тубе.

 

Когда две короткие стрелки горят на дисплее приемника - стоим над трубой - режим "супермакс". А дальше как бы и идти по трубе некуда - прошли всю. Другое дело - не видим ее ...

 

a1exp, Тогда нужно попробовать другой прибор. Еще совет, попробуйте поменять источник питания на 100% новый, рабочий.
Вообще когда прибор начинает хандрить от старости, лучше его поменять. Как мне объясняли спецы там разрушается какой то кристалл со временем.

 

По прибору вроде вопросов не было ...
Спасибо, попробую связаться с представителем производителя.

 

Коллеги, нужна ваша помощь и совет по выбору трассоискателя.

Опыта работы с данным устройством нет вообще. Буду очень признателен за любую помощь по выбору.
Что взять лучше? Фирма, модель?

 

Я вот то же смотрю на Поиск 510 и на Аккорд . Поиск больше заточен на поиск кабелей, а Аккорд на поиск газопроводов, трубопроводов, силовых кабелей, имеет мощный и по спец заказу Очень мощный генератор. Минус такого генератора что индукционная рамка идет как опция и она внешняя. Блин 21 век на дворе. Плюс что без проблем можно использовать внешний 12V аккумулятор. Так же плюс Аккорда что всего 3 пальчиковые батарейки/аккумулятора. Разница в цене между этими трассоискателями не очень большая 88 500 рублей (106 200 с КПК) за Аккорд и 62 900 рублей (73 900 рублей с GPS и GSM)