А как вы делаете работы по образованию участков под проектируемые объекты?

Всем здравствуйте!
Остро назрел вопрос, буду рада советам и комментариям, приглашаю к обсуждению!
Заказали межевание ЗУ под проектируемый водопровод на период строительства для прохождения госэкспертизы проекта, водопровод 13 км по всему населенному пункту. С февраля с ним работаем, и никак не сдвинуться с места!
Проектировщики прислали проект в автокаде, который ну никак не ложился на КПТ и существующую застройку. Крутила-вертела, повернула дирекционный угол, подогнала масштаб, пошли с бумажными чертежами и ситуацией на ноутбуке, и там просто мрак какой-то) Соответствие проекта существующей местности - 15-20%, не больше, привязки в основном к столбам или углам зданий, если им следовать - ложимся точно на газ или по крышам домов-гаражей, и это только ось, хотя рядом полно места. Пишем проектировщикам, что проект не соответствует действительности, нашли проблемы вот там и вот там, в связи с чем просим проверить весь проект и привести в соответствие, они приезжают, дяденьки в возрасте после кафе, делают вид, что уходят на съемку, на следующий день присылают проект с исправлением ровно 10 м, которые мы показали, ни шагом дальше) Так было 6 раз, в конце концов они с обидой предложили нам пройти всё, отснять, показать где и какие ошибки, отослать им, и они исправят) Или как вариант с воодушевлением предложили нарисовать по карте)) Проект делали студенты-практиканты, которые проработали 2 недели и уволились, и вообще не режьте их без ножа и т.п.((
Помимо того, что даже если и не критично идем по зданиям-сооружениям, режем 30-40 участков, в которых нужно образовывать части и т.п., хотя местность позволяет этого избежать, на одном из участков проекта проложена линия правительственной связи, за повреждение которой, подозреваю, отвечать перед всеми придется тем, кто межевал участок, в случае отступления от проекта.
Поделитесь, пожалуйста, кто как снимает такие проектируемые участки, и как бы поступили в данной ситуации? Требовать изменения проекта, межевать точно по проекту и пофиг на всё (хотя как идти и что объяснять собственникам зданий, которые "на пути" у наших проектировщиков), или отступать от проекта? Заказчик в курсе всего, тоже пытается на них давить, но там дядьки старой закалки, просто так не сдадутся) Может я и правда заморачиваюсь, и все рисуют "на глазок"? Спасибо за внимание!

 

Дядек старой закалки все меньше, а шушеры безграмотной все больше (так сказать рупь за ведро, много вас развелось),

Не знай на чем Вы заморачиваетесь. И кто рисует "на глазок", бред какой-то

 

Не совсем поняла, кто у вас изыскания делает: вы, проектировщики или третьи лица...?
Предлагайте менять проект. Уложите трассу сами - по ситуации на местности и в кадастре, сделайте съемку на коридор "своей" трассы (если ее нет), скорректируйте по съемке (если требуется). Что вам еще предложить с такими проектировщиками))
В моей практике проектировщики зачастую прислушиваются к мнению землеустроителей, только им приходится "рисовать" предлагаемые проектные решения. Так сказать, доработка готового изделия напильником)

 

Элен, это действительно Вы писали? Считала Вас авторитетным участником форума, а ценность этого комментария оценить затрудняюсь) Много вас развелось - это таких как я, имеете в виду, и шушера безграмотная - тоже в мой адрес?)) Возможно, Вам, благодаря нескольким вашим личным примерам, повезло не составить стереотип о проектировщиках и геодезистах старой закалки, которые на работу едут "через кафе" и берут ещё с собой такое количество алкоголя, которое "современной шушере" и за неделю не выпить, на месте любуются природой, а потом восстанавливают ситуацию по памяти или по карте, однако, уверена, многие таких знают и сталкивались, поэтому к старой закалке отнесла в данном случае именно это, что понятно по тексту, готова принять в свой адрес оставшиеся тапки). Для себя давно сделала вывод, что если придется выбирать между двумя хорошими специалистами любого профиля (геодезист, врач, учитель, ...) молодого и пожилого возраста - всегда предпочту молодого, т.к. пожилых единицы, а молодых специалистов своего дела, достойных восхищения и уважения, хотя бы по статистике данного форума, сейчас очень и очень много!

--- Сообщения объединены, 15 апр 2015, Оригинальное время сообщения: 15 апр 2015 ---

Спасибо за комментарий, значит всё-таки, судя по вашей практике, это дежурный случай) Изыскания сделаны проектировщиками, моя задача - по проекту отснять ось проектируемого водопровода и сформировать участок полосы отвода шириной по 3,5 м в стороны от данной оси, не более. Проблема в том, что я не знаю на некоторых участках, где проходят подземные коммуникации, в том числе пресловутый кабель правительственной связи, места полно, самое главное - обойти исключительно его, чтобы не попал в полосу отвода.
Мои-то тоже соглашаются, даже обиделись, что я всю съемку им сразу не предложила, но я не знала, что это общепринятая практика, и их работу делать пока отказывалась (цена нашей работы - порядка 70 000 р, их проекта - 1200 000 р), но теперь, видимо, придется, спасибо, что развеяли иллюзии)

 

Заставляйте делать досъемку проектировщиков, раз это их работа. Ваша задача аргументировать, что их вариант никуда не годится (водопровод идущий по крышам, по-моему, более чем весомый аргумент не в их пользу) и предложить свой - адекватный. А если вы за них снимать пойдете, то проблему решите и работу сделаете, но деньги за это получит пресловутый "дядька".

Коридор изысканий обычно берут с запасом, как раз на случай какую-нибудь коммуникацию обрулить..

 

Да, спасибо, неожиданно проблема решилась - заказчик, глава СП, направляет им официальную претензию, завтра с утра обещались прибыть целым коллективом и всё пройти и зарисовать!
Про полосу отвода я в курсе, ширина у них заложена 7 м, но этой правительственной связи я особенно боюсь, лучше бы её вообще даже в полосу отвода не включать, там вроде бы ещё серьезнее, чем с оптоволокном - в одном месте перебьют - и за десятки километров платить приходится, а может ещё и сидеть)

 

Elegans, надо было сразу так сделать, заказчика озадачить этим вопросом, потому как это не дело.
Как вообще данный объект попал к этим проектировщикам? Должен ведь быть "конкурс" (ч/з котировки, тендеры) на данные работы проводиться, а если так все и было, то фирму этих проектировщиков внесут в "черный список" на госзакупках и тогда они спокойно пойдут на пенсию)).
По сути, начав межевать полосу отвода и определив не стыковки проекта с местностью, просто оповещаете заказчика, что не можете данный вид работ подготовить, пока проект не приведут в порядок. А про правительственную связь Вы могли и не знать, и что тогда?! В этом и состоит суть топосъёмки, чтобы показать ВСЁ!!! что видно на земле и под ней (кстати, интересная работа, сам не одну деревню полностью "оттопосъёмил", "вытягивал" на объекты и газовиков, и связистов, и с других городов спецов, которые отвечали за федеральные кабели и т.д., с трассоискателем они проходили, я за ними своим оборудованием подснимал), а уж потом за дело берутся проектировщики. А коли они у вас там и, якобы, топосъумку тоже делают, то разрывать с ними надо контракт и привлекать нормальную контору по топосъемке, ведь хороший проект будет зависеть от качества топосъемки.

Зарисовать???!!! Не смешите народ)) Как приедут, так Вы их там курам на смех пустите)))

 

ЕвгенийК, большое спасибо, Вы меня прямо воодушевили, а то я уже было загрустила)
Были торги, конечно, всё как положено. И при поиске застройщика опять же будут торги, и все его вопросы уже были бы обращены ко мне, почему я и заняла такую твердую позицию. Знаю я, какими должны быть топосъемки, делала ту же работу с качественными проектами - одно удовольствие, а тут внезапно вдруг вот так)
Посмотрим, к чему завтра удастся прийти, с чем они приедут и что скажут.
Проблема ещё в том, что постановление об утверждении схемы расположения ЗУ, выданное до марта, содержит площадь, которую дали проектировщики, уложиться в 10% корректировки будет нереально, а проекта планировки и проекта межевания территории нет и в помине. Ну это уже дело времени, я на быстро уже поняла, что рассчитывать не придется.

 

Переделывать схему после всех исправлений и постановление, либо вносить изменение в предыдущее...

 

Задним числом уже не получится, а с 1 марта межевание ЗУ под линейные объекты - только в соответствии с проектом межевания территории.
Приезжали наши проектировщики, начали неожиданно с обвинений) сказали, что причина их ошибок в том, что проект делали люди примерно моего возраста и вся проблема в этом, и что они столько напроектировали в свое время, когда мы ещё пешком под стол ходили, что не нам им делать замечания! У меня даже слов не нашлось, зато потом весь вечер прокручивала варианты ответов, кстати так и не придумала ничего) Вот она эта закалка, прошедших огонь и воду((
Удалось только спросить, чем делали топосъемку - ответили уклончиво, что у них есть электронный тахеометр. Правда на местности пыла поубавилось, проехали пару улиц - даже на глаз согласились с тем, что на этой территории по их привязкам нет ни одного участка трассы, который можно было бы оставить как есть и реально прокладывать. Улицы были взяты рандомно, поэтому по остальным не поехали) Приехали, кстати, без всего, рисовали карандашом на бумажных чертежах, потом мы не досмотрели, чем они занимались, не стали мешать специалистам.
Официальную претензию всё же направили, ждём дальнейших действий.

 

Elegans, я в некоторой степени себя тоже отношу к этой самой шушере, из-за отсутствия знаний, например, проектирования объектов (настоящий кадастровый инженер должен знать очень много!) (Не надо быть такой чувствительной). Проблема нашей профессии намного глубже))).

Оффтоп

У меня специалист работает, ему 72 года, цены нет его знаниям (строитель(пол-города нашего построил, бывший директор проектного института). Всем бы в его летах, быть с таким здравым умом

.

 

Элен, не чувствительной, а то Ваше сообщение и правда показалось обидным, особенно слово вас - извините, если я ошиблась. И не стоит Вам и о себе так писать, настоящий КИ не должен разбираться во всех тонкостях инженерно-строительной сферы, я думаю важнее - уметь работать с документами и текущей ситуацией. Мало кто из строителей помнит все численные нормативы СНиП, а особенно актуализированных СП, но у хороших - они всегда под рукой и они помнят, на какой странице и в какой таблице посмотреть. Против пожилых высококлассных специалистов ничего не имею, знаю, что они есть в природе, лично узнала нескольких за долгое время учёбы на инженерно-строительном факультете, но их сразу видно из тысячи. В разы больше - таких, как встретившаяся мне команда, которые и правда сделали меня в последнее время особо чувствительной)) В сообщении выше я писала, что они начали общение с упрека меня в моём возрасте и в том, что я ещё под стол ходила, когда они проектировали, и вообще разорались - как раньше в советских магазинах) Мне показалось это более характерной чертой для того поколения, плохо представляю кого-то из современных коллег, чтобы ситуация перешла на личности или крик - хотя намного более сложные проблемы приходилось решать, и всегда (ну почти) вежливо и конструктивно. В общем, лирика, конечно, но вот почему-то захотелось всё это написать.

 

А я считаю, что настоящий и "качественный" Кадастровый Инженер должен разбираться во всех тонкостях, касающихся его работы. За почти, 15 лет, моей работы в кадастровой деятельности (когда в помине не было КИ), я это точно знаю!!!

Оффтоп

А Вы молодые и начинающие КИ слушайте и на ус мотайте, а не в обмороки падайте от критики

 

Всё-таки не промолчу, может и зря) Искренне не понимаю, чем вызвала негатив. И за что и в чем была, собственно, критика, к чему слова про обморок, и с чего Вы взяли, что я молодой и начинающий? У меня стаж в этой сфере (тогда ещё землеустройства) чуть поменьше, 12 лет всего, из них пять в том числе - в строительстве, вашим незначительно уступает. Зачем чем-то меряться вообще?
И я прекрасно знаю, что должен точно знать кадастровый инженер, а что - должен знать, где посмотреть. И знаю, что ценность опыта тех лет никаким образом не адаптировать к минимуму необходимых знаний в нашей сфере на настоящее время. Это как раз равносильно опять же - ты под стол ходил, когда я ... (проектировал, описание границ земельных участков, технические паспорта делал и т.п.) - и что, в чем преимущество-то? Тем позорнее, когда специалистам с таким опытом такие "молодые и начинающие", как Вы говорите, очевидные ляпы вынуждены указывать. Всё ИМХО.

 

Дяденьки проектировщики не заморачиваются, они знают что для земляных работ нужен наряд-допуск. И ответственность за кабель будет нести непосредственный руководитель работ.

 

Да они и расположенными на их пути зданиями, а также надземным газопроводом и столбами ЛЭП не сильно заморочились)
Линия связи меня беспокоила на тот случай, если бы пришлось действительно принимать участие в исправлении проекта (зачем её включать и делать плохо, если есть возможность обойти?), т.к. на их топосъемке кабель не обозначен, но, надеюсь, теперь всё-таки этого делать не придется. Недавно где-то читала, как пытались ответственность переложить за подобное кадастрового инженера, но там, кажется, он и топосъемкой занимался. В общем помню, что насторожила информация.

 

Оффтоп

Если несложно дайте ссылку.

 

Оффтоп

Всё это время как раз искала, пока не нашла, найду - напишу в ЛС, или может кто-то ещё видел, подскажет

 

Оффтоп

Искренне не понимаю, с чего Вы взяли, что вызвали негатив )))) Так много говорите)))

 

Оффтоп

Оффтоп

Показалось что-то, извините, если ошиблась - пятница, а я всё ещё за компьютером( Это я только пишу, говорю я намного больше))