Верховный Суд и авторские права РОСРЕЕСТРа на выписки из банка геоданных

Об этом и речь. Уж, коли, вы (т.е.Росреестр) хотите обладать авторскими правами на каталоги координат, а соответственно, стричь купоны за выдачу координат сторонним организациям, то уж будьте добры, поддерживайте пункты в "рабочем" состоянии. Или нет?

 

X-Y-H, а фото они на каком основании требуют? Меня просили делать, если есть возможность, да и все. Это необязательно и нигде законодательно не закреплено.

--- Сообщения объединены, Apr 15, 2015, Оригинальное время сообщения: Apr 15, 2015 ---

Романыч, дык и я про то. Пусть сначала законодательство приведут хотя бы в порядок. А то все отменили, бардак полный.

 

Spoiler

Иван, это было

 

Иван, эмоции в сторону!)))
В посте №1, по исковому делу, я не увидел нарушений со стороны кад.инженера.
Наоборот, во властных структурах бардак, а то, что "....ещё и денег не просят" так это только пока. Сколько примеров, когда подписываются генпланы на строительство, а через геоотдел Росреестра они не проходят (или не проходят специально)? А по этим генпланам уничтожаются в том числе и высококлассные пункты ГГС. Кого за последнее время наказали за уничтожения пункта ГГС, в том числе из работников Росреестра? Зато, человек использовал координаты пп, так хай подняли на всю страну. Просто это наплевательское отношение к своему делу, которое, к счастью, присутствует не везде и не всегда. А вот если "....сосед сольет тебя первым" за уничтожение пункта ГГС-я только за!!!! Иван, это не конкретно про тебя, просто цитата.

 

А кто виноват?:
1. Государство в лице чиновников, которые подписывают разрешение на строительство.
2. Геодезист, который выносит в натуру участки под строительство.

 

А жаль, как профессионал, ты должен понимать что ДОЛЖНЫ.

А я генплан целого элитного поселка заставил поменять, т.к. на территорию посёлка попал пункт ГГС 2кл.

--- Сообщения объединены, Apr 15, 2015, Оригинальное время сообщения: Apr 15, 2015 ---

А охранную зону вокруг пункта уже отменили? Или направления на ОРП? Или нафиг посбивать все таблички "Охраняется государством"?

--- Сообщения объединены, Apr 15, 2015 ---

Кстати, зачастую владелец земельного участка может и не знать, что когда-то тут стояла металлическая, деревянная, бетонная (нужное подчеркнуть) "бандура неизвестного назначения", т.к. эту самую "бандуру" местные бандерлоги растащили на металл ещё н-дцать лет назад или она рухнула из-за старости (деревянные сигналы-пирамиды). Тем более, он может не знать о том, что в земле мирно себе стоят пилоны центров....
А вот если этот момент "прощелкал" геодезист, то тут совсем печаль-беда...

--- Сообщения объединены, Apr 15, 2015 ---

И ещё печалька, что участки, на которых размещены пункты ГГС не обременяются (вот тут уж привет Росреестру во всей красе).

 

Гм... Посмотрите решения судов, о которых здесь речь. Все ровно наоборот!
Этот почти выигранный Росреестром суд, другие выигранные аналогичные суды, прошедшие, минимум, с 2012 г. были о нарушении исключительных прав (т.е. авторских) Росреестра на использование координат пунктов.
Росреестру здесь стараться вообще не нужно - по нынешним законам он обладает "исключительным правом распоряжения результатами интеллектуальной деятельности в области геодезии и картографии" из своих фондов.
Суд по интеллектуальным правам подверг сомнению, что координаты пунктов являются результатом творческой деятельности, т.е. могут относиться к авторскому праву. Верховный это сомнение не опроверг, и отправил в первую инстанцию на повторное рассмотрение.

Мы и обсуждаем же, что именно нарушили? В чем обвиняет их Росреестр?

Обвиняет не в нарушении порядка получения разрешения. Тогда бы иск был другим: "о нарушении установленного законом порядка использования координат пунктов". И не в том, кстати, что координаты этих пунктов были у учреждения неправильные.
Нет - Росреестр в этом и в аналогичных многих исках обвиняет именно в нарушении своих исключительных (авторских) прав.

Непосредственно с координатами пунктов полигонометрии и тп., возможно, несложно будет доказать, что они получены не вследствие научной или т.п. творческой деятельности, т.е. на них не может распространяться авторское право.
В т.ч. этому может помочь, что в части четвертой ГК говорится об отнесении картографических материалов к "произведениям", к объектам авторского права, но не упомянуты геодезические "данные". Это в последующих законах и постановлениях все содержание фондов чохом отнесено к исключительным правам Росреестра.

 

АлексЮстасу, я что то не слышал о повальном привлечении организаций к ответственности по исключительным правам. Суд суду рознь. У нас не прецедентное право и судья решает сам как ему поступить. Нанимаем хорошего адвоката и остаемся ни причем, да и еще за моральный вред с Росреестра взыскать.

 

Согласен! Но, только в суд надо СРАЗУ подавать на "центральный" Росреестр, с дислокацией в г.Москва (или где там он расположен). Иначе, пока вся эта "ватрушка" прокатится по регионам России....

 

См. 1-е от romazb и 12-е от gis сообщения здесь. Там же говорят, что и в ГИС-ассоциации обсуждалось.

А эти суды в разных субъектах принимали решения одинаковые.
У ответчиков по данному делу хватило отваги подать апелляцию, а потом кассацию в Суд по интеллектуальным правам. Верховный же суд по сути отмел аргументацию Суда по интеллектуальным правам. ВС оставил только его решение отправить на повторное рассмотрение.
Для Верховного суда, да против всего Росреестра хватит на адвоката-то? В общем-то, было бы здорово этим ответчикам как-то помочь.
В этом деле принципиальное отличие, что ответчик не ООО, которому портить отношения себе дороже, а городское учреждение аж целого Волгограда. Возможно, поэтому они не сдаются.

Думаю, что кассацию на решение Суда по интеллектуальным правам мимо местных судов, а сразу в Верховный суд писали уже не в Волгограде, а в Москве.
Настораживает, что определение Верховного суда несколько странное - описки, Росреестр называют "Комитетом", опровергают не утверждаемое Судом по интеллектуальным правам.

 

АлексЮстасу, посчитайте пожалуйста сколько субъектов в стране и прикинте количество организаций. И теперь скажите мне про повальное привлечение к ответственности. Или уже привлечени 5-10 организаций является массовыми репрессиями?

 

Вы сейчас прямо как Верховный суд - опровергаете то, что не утверждалось. Разве речь о повальном привлечении и массовости преследований?

Вообще, самое интересное зачем, ради чего Росреестр здесь судится?
За порядок? Тогда у него самого порядок должен быть. В чем у него порядок? И как его добиться таким числом судов, о которых мало кто слышал?
Заработать на компенсациях? Целых 10, 20, 60 тр? Несерьезно - компенсации запрошены по минимальному тарифу, пяток-десяток осужденных за три года, суды идут медленно, есть риск их не выиграть.

 

Кстати, если скрестить Верховный суд и ГСК-2011 (выписки координат пунктов в этой системе) - получиться довольно интересно:
"Исключение могут составить выписки по координатам в СК ГСК-2011. Руководящих документов по этой СК не предвидится до февраля 2016 года. По сей причине эта СК есть авторский труд и авторские права на неё по праву принадлежат РОСРЕЕСТРу. Правда, не совсем понятно, как при отсутствии РукДоков по ГСК-2011 её уже мужественно "натянули" на кадастр в 16-ти субъектах РФ... "
Ссылка на gisa.ru

 

При обсуждении в профильном комитете Думы проекта закона о геодезии картографии и ИПД немного затронут вопрос авторских прав.
Страницы 9 и 10 приложенного документа, пункты 10 и 11.
Пункт 11:
11. Законопроектом предусматривается при предоставлении материалов и пространственных данных заключение лицензионных договоров (статьи 11, 12 Законопроекта). При этом на основании статей 1233 и 1235 ГК РФ заключение лицензионного договора возможно при наличии у лицензиара (правообладателя) исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации, которым он вправе распоряжаться. Соответственно лицензионный договор не может быть заключен в случае, если у соответствующего лица нет исключительного права на охраняемый объект. Таким образом, заключение лицензионных договоров во всех случаях предоставления прав на использование пространственных данных не соответствует ГК РФ.

В планирующемся новом законе наступаем на старые грабли?

 

Вот п. 10 как раз напрямую и о том, на что авторы закона хотят распространить авторские права, и на что можно/нельзя распространять:

Совсем уж переборщили - считать ДДЗ результатами интеллектуальной деятельности... Кто будет автором? Спутник? Матрица ПЗС?
И с топографическими картами-планами на мой взгляд тоже необоснованно - топопланы-топокарты есть результат производственной деятельности, каждое из действий которой регламентировано, стандартизовано, и все результаты тоже стандартизованы.
Творчества в нашей сфере (в топографии) однозначно очень много. Но не больше, чем на других производствах.
И ровно наоборот, географические, геологические и т.п. карты единичны и уникальны как правило - от способов сбора данных, до содержания и представления, и к ним может применяться и определение картографического произведения, и авторское право.