Корректный перевод проекта трассы/топосъемки из ск-63 в ск-42 и наоборот

Раньше выносил трассы только тахеометром, поэтому у меня не возникало потребности перевода координат из одной системы в другую. Получил проект и исподники в ск-63, и погнал вынос между парой реперов. Сейчас работаю в режиме RTK, который настроен на ск-42, а все проекты выдают в ск-63. Думал, просто переведу две известных точки проекта в ск-42, перенесу и разверну весь проект, но не всё так просто. Почитал темы на форме про перевод координат из ск-42 в ск-63 и понял, что: один и тот же вектор в этих системах ВСЕГДА будет иметь РАЗНУЮ вычисленную по координатам длину, так как проекции линий построены от разных осевых меридианов и между системами нет аффинного преобразования.
Получается, что в проекте одно значение расстояния между точками, а в натуру я выношу другое (меньшее) расстояние между этими точками.
Скажите, пожалуйста, как максимально корректно перевести проект трассы из ск-63 в ск-42 и наоборот? Может, стоит использовать масштабный коэффициент? На каком расстоянии/площади будет действовать перевод?
К сообщению прикладываю сравнение 5-ти пар точек в двух системах координат. Примерно с такими координатами мне приходится иметь дело – 6-градусная 14-я зона (ск-42) и 6-градусная зона W4 (ск-63).

 

Для корректной разбивки есть, как минимум, два пути:
1. Пересчитать весь проект в ск-42 и работать в RTK, который настроен на эту систему.
2. Настроить RTK на работу в ск-63.

 

Переведу все вершины углов трассы в ск-42. Но, ведь, когда буду выносить точки, расстояние между вершинами будет меньше, чем расстояние между этими же вершинами в проекте. Вот этот момент у меня немного не укладывается в голове.

 

А Вы думаете, если будете выполнять разбивку в СК-63, то проектные расстояния (СК-63) будут совпадать с расстояниями на местности?

Сейчас скажу что-то совсем непонятное...
При корректном пересчёте из одной СК в любую другую, расстояния между разбиваемыми точками на местности будут равными, но это вовсе не означает, что они будут равны тем, что указаны в чертеже (проекции).

 

TOLSTIJDMITRIJ, Чертеж в dwg ,давайте, посмотрим что получится

 

--- Сообщения объединены, 14 апр 2015, Оригинальное время сообщения: 14 апр 2015 ---

Как я понимаю, это поправки за редукцию линий, но ни в одной инструкции по изысканиям нет пункта, где говориться, что необходимо учитывать редукцию.

 

Если изыскания как-то связаны с геодезическими работами, то необходимо руководствоваться в том числе и геодезическими инструкциями, где для каждого вида работ установлены определённые требования по точности. Учитывать или нет редукционные поправки, зависит от того, насколько эти поправки влияют на качество работ.
Если ваш проект в СК-63, то проще, наверное, настроить спутниковые измерения на эту систему координат.
Если же проект в акаде перевести из СК-63 в СК-42 (развернуть и отмасштабировать), то, учитывая небольшую его протяжённость (около 5 км), искажения будут не столь существенны.
В таблице показаны возможные ошибки простейшего трансформирования в сравнении со строгим пересчётом при выполнении условии минимальных отклонений в координатах опорных точек.

 

TOLSTIJDMITRIJ, Смотрите, село или нет

 

Уже не имею возможности просмотреть файл. Скажите, что Вы делали. Потому что мне не так важен сам этот проект, а, вообще, принцип перевода из одной ск в другую. С трассами ещё ладно, у них можно все точки перевести. А что делать, например, со съемкой, её то уже в любом случае придется переносить и разворачивать

--- Сообщения объединены, 14 апр 2015, Оригинальное время сообщения: 14 апр 2015 ---

Простейшее трансформирование - это перенос, разворот и масштабирование по двум точкам. Получается, что на участки 5на5 км можно использовать это трансформирования, беря две крайние точки (например, по диагонали)?

 

Здесь почитать можно
Работа c географическими координатами Civil 3d

 

я трансформирую с помощью автокада и Pinnacle

 

А

А что за программа Топография?

 

http://www.sktisiz.ru/solutions/topography/

 

Да. Но такое простейшее, по двум точкам, из СК-63 в СК-42 будет давать разные результаты, в зависимости от того, какую пару точек взять.
У меня в таблице результат тоже простого трансформирования, но включая все 10 опорных точек, с условием минимума отклонений (ошибка до 35 мм). Это значительно лучше, чем по двум.
То, как выполнил i77artur, даёт результат трансформирования с ошибками в пределах 5 мм (проверил по пяти ключевым точкам - четыре по периметру и одна в середине).

 

СевКавТИСИЗ, конечно, молодцы. Мне очень нравится их приблуда. Но почему просто не настроить две системы координат в любом, не голом Acad? Тем более, что одна там уже однозначно есть. И пересчитывай любые проекты на здоровье...

 

Не много не понял, что Вы хотели сказать. Разве в голом каде можно настроить системы координат?. В Цивиле можно настроить не спорю . Программа писалась непосредственно под автокад.

 

А я и написал: "в любом, не голом"

--- Сообщения объединены, 17 апр 2015, Оригинальное время сообщения: 17 апр 2015 ---

сивил, мап

 

Примочка писалась под автокад. Цивел и мап намного дороже обычного автокада. Вы как нибудь на досуге сравните пересчет с помощью нашей примочки и стандартными средствами Цивила (точность, скорость, удобство и т.д.) нам будет очень интересно узнать Ваше мнение.

 

Мне интересна стала это программа, думаю, даже было бы не жалко платить подписку. Но, сейчас, для меня главное, это перевод проектов из одной системы в другую, а для этого, как я понял, нужна ещё одна программа, которой у меня нет Pinnacle

 

Да вы правы нужен Pinnacle, купите у нас топографию, Pinnacle в догонку