Экспертиза геодезических изысканий для проектирования ж/д путей

Здравствуйте.
Компания выполняла геодезические изыскания (обычную съёмку 1:500 с подземкой) для проектирования ж/д путей. Геодезический отчёт не проходит экспертизу, там требуют соблюсти следующие пункты СП 47.13330.2012:

СП 47.13330.2012 Инженерные изыскания для строительства. (раскрыть) СП 47.13330.2012 Инженерные изыскания для строительства. (свернуть)

5.6 Результаты инженерно-геодезических изысканий

<...>
По трассам проектируемых линейных объектов технический отчет может дополнительно содержать:
-совмещенный план (в цифровом и графическом видах) трассы проектируемого линейного объекта с существующими инженерными сетями;
-продольные и поперечные профили по трассам линейных объектов (проектируемым);
-абрисы привязок характерных точек трассы (проектируемой) к элементам ситуации;
-ведомости углов поворота, прямых и кривых (прямых и углов), пересекаемых угодий и лесов, водотоков, автомобильных и железных дорог, надземных и подземных сооружений, в том числе сносимых сооружений и отчуждаемых угодий, оврагов, лощин, заболоченных и косогорных участков, технические показатели трасс.
<...>

Помогите разобраться с двумя вопросами:
1.) При чём здесь геодезисты и проектируемая трасса ж/д пути? Геодезы ведь не проектировщики! Они делают топосъёмку, а дальше проектировщики сами решают где будет проходить их трасса на этой топосъёмке. Тогда почему экспертиза требует в геодезическом техотчёте соблюдения вышеописанных пунктов?
Помогите разобраться.
2.) Ладно, если требуют - значит буду выполнять.
Вопрос как выглядят "абрисы привязок характерных точек трассы к элементам ситуации"? Абрис составляется в поле, от руки. Значит геодезы должны были при съёмке знать где проходит проектируемая трасса и замерить рулеткой угды поворота этой трассы до твёрдых контуров? Я правильно понимаю?
А если там чистое поле? Мне сейчас придётся самому "сочинять" эти абрисы руководствуясь топосъёмкой и нужно знать в каком виде их отправлять на экспертизу в отчёте. Может у кого есть примеры?

P.S. Сам геодез, но исправляю отчёт сторонней фирмы. Раньше доводилось делать простенькие отчёты по топосъёмкам, но с экспертизой и с проектированием столкнулся в первый раз.

 

С начало был НЕКТО, кто написал задание "геодезам", где наверное указал ось трассы. А еще раньше НЕКТО трассировал объект.

 

А возможно что этот НЕКТО, по непонятным причинам просто показал на местности две точки А и Б, и сказал геодезам сделать съёмку между этими двумя точками, но взять ширину полосы побольше, чтобы в дальнейшем если на оси между А и Б есть препятствия, не позволяющие проложить трассу, то можно было бы их обойти ибо съёмка предусмотрительно сделана с запасом.

manikala, Вы можете пояснить про абрисы или выложить их примеры?
Я планирую набросать их от руки, отсканировать и вставить в отчёт, но не знаю прокатит это на экспертизе или нет.

 

Я знаю что сэкономили, но делать мне придётся в любом случае. Вообще замечаний у эксперта много, но мне ясно всё, кроме этого абриса.
Если чистое поле значит я должен углы поворота оси трассы привязать к пунктам геодезической разбивочной основы?
Эти абрисы могут быть от руки или мне в автокаде чертить?

 

Priest, эксперт в данном случае, увы, совершенно прав.
И руководствуется он СБЦ Глава 3, где сказано:

Цены на инженерно-геодезические изыскания трасс железных и автомобильных дорог приведены в таблице 12 и учитывают расходы на выполнение следующих работ: составление программы изысканий; камеральное трассирование вариантов трасс железных и автомобильных дорог; рекогносцировочное обследование на местности намеченных вариантов трасс; комплекс геодезических работ по полевому трассированию выбранного варианта с проложением теодолитного хода по трассе; закрепление временными знаками углов поворота и промежуточных точек; разбивка пикетажа, элементов плана и кривых с выносом характерных точек и пикетов на кривую; зарисовка ситуации и описание условий проложения трассы; нивелирование по оси трассы и поперечникам; геодезическая привязка трассы к пунктам опорной сети; съемка пересечений, узких полос и отдельных небольших участков со сложным рельефом (косогоры, овраги и т.п.) в масштабах 1:500 - 1:2000; составление плана трассы с нанесением ситуации, границ угодий и выпиской пикетных значений элементов кривых; составление продольного профиля трассы и профилей поперечников с подсчетом рабочих высот; подготовка и выпуск отчетных материалов.​

 

ребята, исходите из Задания и программы работ, там что написано?
если там четко прописано, что вам заказали тупо съемку в каких то границах, сошлитесь на это
если у вас линейные изыскания, или нет конкретики, эксперт посмотрит в Задание на проектирование,
и тогда скажите спасибо, что только эти замечания, а то вообще потребует в соответствии с ВСН 208-89,
а есть еще ведомственные ж/д инструкции, не дай Бог их кто прочтет...

 

Не пугайся слова "абрис". От "балды" нарисованная ситуация, но реально отмеренные рулеткой два-три размера, позволяющие однозначно найти на местности ось и углы поворота.
В твоем случае, можешь взять съемку и на ней показать углы поворота трассы с расстояниями до жестких контуров и точек ситуации.

 

Дело обстоит так.
Проектировочная организация заказала топосьёмку у геодезической конторы и получила отчёт.
Теперь проектировщики проходят экспертизу, но геодезическая контора отказывается приводить свой отчёт в соответствие.
Я в данный момент работаю именно на проектировщиков и переделываю отчёт геодезической конторы от их (геодезистов) имени (давайте опустим что так некорректно делать).
Отсюда следует что даже если в задании прописана "тупо съёмка в таких-то границах", то экспертизу этот отчёт не пройдёт (как я понимаю). Моя же задача пройти экспертизу, исправив отчёт.

 

Техническое задание (раскрыть) Техническое задание (свернуть)

Техническое задание​

на производство инженерно-геодезических изысканий для строительства

1. Наименование объекта: XXX
2. Местоположение объекта: XXX

3.Вид строительства: Новое строительство.

4.Стадия проектирования: Проектная документация.

1. Заказчик: XXX

6.Сроки выполнения изысканий: по договору.

7.Данные о системах отсчета: система координат XXX, система высот - Балтийская 1977г., масштаб 1:500, с сечением рельефа 0,5 м.

8.Цели и виды инженерных изысканий: инженерно-геодезические изыскания для строительства.

9.Перечень нормативных документов, в соответствии с которыми выполняются инженерные изыскания: СП47.13330.2012, СП 11-104-97, ГОСТ 21.1101-2009, инструкция ГКИНП-02-033-83, инструкция ГКИНП(ОНТА)-02-262-02.

​

10.Состав, порядок и форма предоставления изыскательской продукции: топографический план масштаба 1:500 в формате DWG, технический отчет, содержащий разделы и сведения в соответствии с требованиями СП47.13330.2012 в кол-ве 3 экз. на бумажном носителе.​

​

11.Составление договорной документации: предоставить программу инженерных изысканий на согласование заказчику.​

Повторюсь, моя задача исправить отчет и пройти экспертизу.

upd. Задание можно и изменить задним числом, договорённость с геодезической конторой есть.
upd 2. Задание придётся менять, оно тоже не соответствует.

 

Не нужно на геодезистах экономить.
Я уже писал, если съемка есть, не выходя с кабинета, в автокаде наносишь размеры от поворотных точек трассы до контурных точек местности, так чтобы однозначно на местности по этим размером при помощи рулетки можно было найти поворотную точку.
Подписываешь абрис, что изабражено, где находится подписываешься как исполнитель и все.
Можешь тоже сделать карандашем на бумаге взяв размеры с автокада.

 

Priest, нарисуйте примерно так:
http://clip2net.com/s/3fpZTCL
В тексте напишите, что закрепление выполнялось металлическими уголками L40.
Рукописный вариант эксперту не понравится, уверяю.
Думаю, это наименьшая из Ваших проблем

 

Образец абрисов

 

да, тогда лучше все обговорить с экспертом и постараться обойтись малой кровью

 

Тебе не нужно закрепление и экспликация(это для центров пунктов), а только привязка поворотных точек и описание что это и где.

 

manikala, я дико извиняюсь, но зачем Вы сумбур вносите?
Не оспариваю Ваш опыт, но у человека задача не в местную архитектуру отчет слить.
Карточки исходных - обязательное приложение в отчете при сдаче в экспертизу.
Помимо этого, эксперт уже выдал замечание, что желает видеть привязку углов/створных.

 

Иногда мы субчикам отдаём съёмки, но в договоре прописано - окончательный расчёт после получения положительного заключения экспертизы. Вот у нас счас с Белой Калитвы ребята носятся по экспертизе... Я их отчёт не смотрел, как бы оно нафих, я посмотрел их план, сразу сказал они долго будут сдавать. Ещё ребята впервые услышали словосочетание "цифровая модель". Я её за них сделал, проектировщикам надо ж работать, коньячок мне торчат.

Как? Ну что-нибудь по мелочи - да? Главное чтоб не противоречило основному заданию от заказчика