Мужики, опять мне не спится спокойно :) Методика разбивочных работ.

Выйду на поляну - найду одну неотвешанную колонну и в прорабку со словами: ну чтож господа, идите ищите и ровняйте, пока не найдете и не поправите - бетона не увидим))

 

классическая 30х30 от края бетона (или 40х40) плюс отвес (a.k.a. кобыла/конь/гусь)

 

Оффтоп

О нововведениях . Сперто из ЖЖ.
Духовка и UTC+05
Не перевелись, из "умных устройств":
- Два ноутбука под Win7 (жены и мой).
- Планшет под Андроидом.
- Телефон под Symbian.

Перевелись сами, из "умных устройств":
- iPhone под iOS (жены).
- Ноутбук мелкого под Win8.

Не перевелись, из "глупых устройств" (вроде бы в сети и имеют операционку, но - как курицы):
- Оба телевизора. При этом один - Самсунг - дал возможность скорректировать время. Второй - Сони - принципиально не дал. Дескать, я из сети беру. Ну-ну.
- Контроллер отопления. Этот, конечно, не курица. Но упертый... Если в автомате - ставит исключительно германское время. В Екатеринбурге это очень удобно :) В ручном режиме - пожалуйста, но, что бы не ввел - сам делает коррекцию на летнее/зимнее время. То есть - ставит на час больше или меньше заданного. Третий раз уже меняю, никак попасть в его логику не могу.

На работе завтра будет веселуха. Поскольку компы состоят из смеси Win2000, WinХР, Win7. Один сервер под Windows 2000 Server, другой - под Windows 2012 Server. Кто из них как поступит... Айти-товарищ, безусловно, посвятит все утро разнообразным приятным процедурам.

Ну, до завтра еще далеко, я пока переведу микроволновку, холодильник, утюг... Лучше всего поступает духовка - там есть опция "Не показывать часы". Это очень гуманно.

Жалко, полуденной пушки нет в Екатеринбурге. Для задания и напоминания.

 

глупый андроид))

 

Как мужики отнеслись к этому? А то наши мастера не так уж часто появляются на поляне то, это тебе повезло.

 

странно... в должностной инструкции у них это регламентированно или просто так все сложилось?

 

Соглашусь с этой методикой выполнения работ, НО с одной оговоркой - Вы должны быть уверенны в образовании, квалифицированности и ответственности монтажников, которые будут выполнять работы.
Как правило, это не очень грамотные люди, совершенно не заинтересованные в Ваших измерениях(((.
На мой взгляд - практичнее выполнять разбивку монолитных колонн методом выноса пересечения осей со стандартным (всем известным) смещением (прим.-50 см). В этом случае, монтажники на начальном этапе делают специальные заготовки, которые в дальнейшем просто прикладывают к Вашим дюбелям. Тем самым Вы исключаете, на мой взгляд один из наиболее важных факторов возникновения ошибок при монтаже.
Не стоит забывать, что на стройплощадке все считают - всё что касается размеров - это к геодезисту.

 

Ребят, ну я ж не просто так эту фигню делаю :) Выносить ровные значения от конструкций - это удобно для ленивых. Но не точно. Я работаю один на объекте, без напарника (это и к лучшему). Мне в пару идёт или бугор или мастер. Вот он ставит вершку или кубик, я говорю 30 в лево. Он ставит 32, т.к. голова чуть наколнена (ставит то на 31 а рисует на 32). Вот 2 мм. Скажете фигня? Так оно! Только это еще не конец. Рисует он маркером, уже порядком уставшим. Ширина линии которого через пол часа разбивочных работ приближается к границе в "пол сантима". Ибо ниче другое не рисует (карандаш не видно, цветной химический - точить долго и лень ему). Ну вот допустим 2мм там и 2.5мм центр маркера. почти 5мм. Дальше идёт монтажник с молотком и дюбелями - начинает колотить дюбель (ибо в еще не набравший 70 процентов прочности бетон пистолетом не очень круто). Дюбель натыкается на кусок щебня покрепче и смещается в теле бетона. Хотябы на незаметные полсантима. В итоге - разбивка смещена. Координирование уже погруженных дюбелей точнее, быстрее и проще как для геодеза так и для мастера. Т.к. ему не нужно стоять на коленках и рисовать рисочки в луже с водой (что особенно бесит зимой когда плита горячая а идёт снег). Ему просто нужно держать вешку по уровню. А т.к. отражатель находится совсем низко, то я навожусь на дюбель и просто поднимаю трубу до отражателя, тем самым компенсируя даже возможную кривизну рук. Мужикам хорошо потому что они сами выбирают куда даст геодез разбивку. В нужный и удобный угол и т.п. А мне просто т.к. я не стою и не жду когда там блин он нарисует свою риску в этой луже. Или когда там он вобьет дюбель ПРАВИЛЬНО! чтоб не пришлось перебивать после проверки))) На мой взгляд одни плюсы. Да, нужен контроль после. Но достаточно мастеру пройти и от дюбелей нарисовать габариты пилонов и колонн на бетоне - как работа мужиков упрощается. А я лишь прихожу на перекрытие и выборочно проверяю конструкции до бетона. И прошу поправить пожалуйста, пока не залили, если в процессе монтажа она съехала с разбивки или разваренный стержень отвалился. Такие пироги :) А про лазерник с втулкой под шляпку дюбеля - тут вообще отдельная сказка :)

 

Мда...наши бы строители повесились от такого количества цифр. Правда, то что для нас геодезистов за норму для них полный мрак. Как по мне, все очень даже классно придумано, но нужно вводить поправку,что с кем ты строишь?
ИМХО нужно стремится к максимальной простоте, что бы человеку абсолютно далекому, было все понятно. Мне приходилось сталкиваться с таким коллективом который привык именно так и работать, чертёжик на чертёжике чёртёжиком погоняет. В итоге через неделю они мне вынесли мозг и началась "лихая перестройка"...Сейчас же спасибо говорят. На плите чертежей маде ин геодезист не найдешь, все работают сугубо с проектом, а некоторые и без него. На перекрытии оси всегда даю в одном и том же месте, смещение относительно проектных осей стабильное, ровно 550 мм.
По поводу закрепления, да использую карандаш, точить его приходится за одну разбивку может раз, два не более. Но укол мак. 1-2 мм, потом чиклайном заполненным суриком (краской) пробиваю сплошную линию через все перекрытие (ее кстати можно найти на протяжении 3-4 мес. после окончания СМР на перекрытии, каменщики от них и работают) в характерных местах закрепляю дюбелем и контрольный в голову - крашу яркой красной краской сам дюбель и бетон. Толщина линии до 2 мм. На контрольных точках дюбеля контролирую в процессе забивки и после. Получается все четко, все довольны, мастера вспоминаю тот кошмар когда были чертежики, а сейчас за 15 мин. делают детальную разбивку от моих осей не смотря в шпаргалку)))))))
А так то, классный метод

 

Неплохо =) летом почти так и делал. А вот с наступлением зимы жопа нависла над горизонтом. Горячая плита, холодный снег - постоянные лужи по которым рисует только хим.карандаш. О шнурке с краской пришлось забыть ибо во первых лужи, во вторых везде полога, мешки, маты утеплителя. Разбивка с такими гонками нужна гораздо раньше чем чистят плиту от прогревочных "элементов". Так что разбивка крайне точечно в тех местах где приподнимается мешок))) а летом да, с шнуркой-краской одно удовольствие. Когда веду 1 или 2 объекта сам не обламываюсь от своих дюбелей отмерить до осей и разрисовать краской. Кстати какой краской пользуетесь для покраски дюбелей? Еле еле нашел люминисцентную которая не боится воды (и то относительно) и замерзает медленно

 

Категорически против такой технологии Алексей, разбивка должна быть понятна ВСЕМ, монтажники и сварные - которые непосредственно учавствуют в закрытии конструкции, не должны иметь полные карманы чертежей с цифрами (каждый этаж новыми), они должны твердо знать - до бетона, к примеру 200мм, мастер,прораб, технадзор, да кто угодно, в любой момент приложив рулетку к дюбелю - всегда проверить положение опалубки, да и основный смысл разбивки - дюбеля ( ну или точки) находятся в четко определенных местах, а у Вас получается - наугад набили дюбелей - а уже потм от них пытаемся выставить опалубку, получается- Вы облегчели жизнь себе - усложнив другим...Хм.... Хотя некотрые считают, что так и надо жить... Вряд ли...

 

ВНИМАНИЕ! МНОГО БУКВ!
Мастера на стройке нахрена? Это я им жизнь облегчил. Теперь им шнурки натягивать не нужно - есть обосновнаие у каждой конструкции. И теперь ИХ задача подойти к каждой колонне и разрисовать контур колонны, контур опалубки и места для распоров. Зачем рабочим мерять от дюбелей? Дюбеля это не конечный результат. Дюбеля лишь позволяют иметь точно закрепленное обоснование на монтажном горизонте. Которое сохранится надолго. Для того чтобы уже от них размечать оси колонн, габариты колонн, оси стен, габариты стен и прочее. Хотите делать работу за мастеров и прорабов - делайте. А еще и минивехой, во время прогрева, под полога рисуя в лужах маркером, чтобы потом по этим сантиметровым рискам колотили дюбеля рабочие. И были уверены что у них до колонны ровно 200мм, ага :). Ну или тратить свое время и время напарника для того чтобы выносом выставлять каждый дюбель и самому забивать. Чтобы быть уверенным 100% что дюбель там где должен. Ребят, я достаточно работал другими методами... выставлял дюбеля, рисовал риски, кернил болгаркой на батарейках и т.п. Ну серьезно.. Выходишь потом через месяцок на этаж что-то уточнить - стреляешь в дюбеля которые забили мастера\рабочие по твоим рискам - риски +\- 5мм (при том размером 3мм, непонятно как помощник мастер\рабочий её рисовал, толи посередине, толи чуть сбоку смотрел, толи с другого и ему казалось что "вот так - вроде посередине"), и дюбеля прямо на глаз видно что во время погружения в бетон - уходят натыкаясь на арматуру или плотный щебень. И от этих дюбелей были натянуты шнурки и строились конструкции. Ибо у меня нет времени успевать следить еще и за тем как погружают дюбеля, у меня много других объектов. Такие вот дела. Я не навязываю свою точку зрения, просто пытаюсь объяснить почему сам отказался от традиционных методов.
Ну тут еще один плюс есть. Бывает куратор зверь и сношает почем зря. Если я нарисую на плите габарит колонны - его уже сложно стереть или подправить, а иногда это нужно чтобы сдать конструкцию. Потому для технадзора можно сделать "другую" схему, чтобы, якобы, выпуска стояли в норме, а заливать с адекватным смещением и контролируемым наклоном, чтобы вывести получившееся смещение колонны снизу не ступенькой а плавно к вследующей плите или через одну. Если скажете что никогда так не делают мастера вашей конторы - сильно удивлюсь. У нас - делают. Редко но бывает, когда ситуация не критична, согласовать особого смысла нет, только задержит по времени производство СМР, вот прибегают к таким методам. А вынес оси на плиту - там сразу начинается "че у вас тут куча рисок, какая правильная" и т.п. и прочие подозрения. А в методе прдварительного закрепление - достаточно сделать "другую" схему, которую подписать "понятно для мастеров, что это подделка" и которая ничем не отличается от оригинала для технадзора. И уже кучи разных рисок у проблемной колонны нет... все чисто, аккуратно и красиво. Тем самым я облегчаю работу мастерам, и обеспечиваю отсутствие задержек по пустякам. Вот еще плюс :)
П.с. ну вот серьезно, разве координировать дюбеля после погружения не точнее чем рисовать фломастером по влажному бетону укрытому матами и пологами (учитывая зимний прогрев - постоянный пар, кубиком не разметишь, все равно юзать вешку, а тех кто размечает по пару на кубик в безотражательном режиме... флаг вам в руки, но это отдельная тема) а потом по этим рискам забивать дюбеля? (Забивать дюбеля сразу при разбивке когда вокруг забиваюшего везде вода, утеплитель, маты, полога, опилки, пенопласт... в общем реально же адская мука. И разметить перекрытие в 500 квадртаных метров за 2 часа не то что сложно, а просто нереально, когда нужна разбивка не в начале, в середине и в конце, чтоб мужики после убирания утеплителя тянули шнурки, а у каждой колонны. Мы же все тут боремся за скорость, а геодезисты еще и за скорость НЕ В УЩЕРБ качеству. Дак нужно помогать рабочим и ИТР, темболее если есть возможность еще и себе время сократить. Я вот штуку под себя недавно наконец-то настроил, которая в автоматическом режиме расставляет размеры от дюбелей до перпендикулярной поверхности бетона. Ручками остается лишь добавить еще размеров в тех местах где от дюбеля необходимы много привязок. Но это 20% из всего. Остальное то вообще за секунду происходит :) В итоге если раньше разбивка перекрытия в сложных условиях (-20, прогрев, сильное утепление, размер плиты 500-1000 квадратов, обязательное условие кураторов "геодезическая разметка у каждой конструкции, еще и по многу") занимала целый день и мужики могли приступать к монтажу только прождав кучу времени (постепенно то запросто, но все равно ждешь пока мастер дождется геодезистов, потом сделает свою монтажную разметку и т.п.) - то теперь я делаю координирование всех дюбелей за час-два, и пока спускаюсь вниз отправляю файл с мобильного на ноут, где он обрабатывается цивилом и заходя в прорабку достаю из принтера "легкий вариант" разбивочного чертежа. Где указаны 90% привязок. С 10 утра до 12 утра им этого файла хватает смонтировать все приготовленные заранее пилоны и сдать их технадзору (хех, если повезёт). Часть бригады после обеда уже хлопает их, пока остальные ставят остальное, ведь оствшуюся часть разбивки я успеваю оформить и распечатать еще через 15 минут. Скорость не в ущерб качеству разбивки. Опять же - не нужно ждать пока помощник заколотит дюбель\найдет способ нарисовать риску в луже, мастер разметит под монтаж (он делает это после получения бумажки не отвлекаясь и не ожидая геодезов за час, тем самым не тратит весь день на хождение за мной по пятам в режиме "бля когда вы уже тут разметите все", и ему не нужно разгребать кучу матов, подушек, пологов чтобы натянуть шнурки. Он работает и занимается другими, важными или не важными делами, насрать, главное - он не теряет время). Ну и я работаю на объектах один, поэтому постоянного напарника-геодезиста у меня нет. Сложно проконтролировать мастеров или рабочих или бригадиров, как они рисуют\колотят дюбеля. А хреново держащего вешку - запросто. Особенно если голова на плечах и тему про отражатели на геодезист.ру читал внимательно :)

Спасибо за терпение и чтение такого словестного поноса, настроение на письмо напало :) Простите за многобукв. Буду очень рад если люди со мной не согласные поделятся своими методами, которые обеспечивают:
1. Удобство разбивки для геодезист (ага, в первую очередь, о себе любимом думаем же!) (когда геодезист не тратит время на ожидание пока там заколотят или нарисуют, а делает только свою работу не отвлекаясь на производство).
2. Точность разбивочных работ (когда спустя месяц выходишь на плиту с прибором - координируешься и проверяешь выносом свои риски - чтоб было максимум 1-3мм).
3. Скорость производства разбивочных работ (сейчас эта тема в тренде, все куда-то торопятся и пытаются угнаться за чем-то невиданным. тренд же, нельзя отставать).
Я думаю будет интересно всем :)

 

АлексейМанс, накипело)))

 

Оффтоп

по моему это называлось "пуп рвать", а потом и "тельняшку". В итоге -в этих гонках надрывается о...о

 

не в гонках же дело) это просто бонус :) делать работу за 2 часа а не за 5 - чем не радость? )

 

Я роботом работаю на разбивке один. Удобно. Вообще робот больше для стройки и подходит, я его ставлю на кучу песка, грунта или прорабки, где бы самому стоять было бы не удобно и делаю свои разбивочные дела. С камерой удобно то же, особенно спорить в прорабке. Не верят что 180⁰? Да на те смотрите сами... и нажимаешь чтоб тах навелся на нужную точку, потом разворот на 180⁰ и показываешь куда смотрит тахеометр в контроллере.

 

Когда ни будь я тоже на робота заработаю :) блин, тогда вообще кайф будет... пришел, тихонечко все сделал сам... сам засекся\определился, сам с вешечкой, сам знаешь что, где и как наснимал... лафа :) а главное - что не зависишь от криворукости и наплевательства других... так сказать все в своих руках и на своей совести :)
п.с. кстати, сегодня я таки подчинил автокад и бесплатный клаудКомпаре и сделал поверхность по облаку точек так, что даже не пришлось 2 часа ждать пока автокад её обработает :) клаудкомпаре позволил обработать изначальные 10 миллионов точек и сделать из них 1000, а 1000 точек с удовольствием скушал автокад, потом само облако удалил и работал только с поверхностью.. корректировал и т.п. единственное что отделяет меня от конечной цели это как натянуть эту поверхность по известным точкам... 3D-Align как-то странно работает с поверхностью, он не хочет её масштабировать, вот пока пробую крутить 3Д-поворотом и масштабировать в ручную... (снимал яму меж подкрановых путей - соответственно знаю что между рельсов 6м, и глубина ямы метр +\-, и координаты в условке 3 точек). Вот поидее бы найти эти 3 точки на модели, и соединить 3D-align на точки с исходными координатами... И вот если он эту поверхность нормально натянет то это реально эпик вин и можно котлован снимать доставая тахеометр только лишь для координирования опорных точек. Обошел вокруг с зажатым затвором фотика, потом домой приехал, на ночь комп оставил облако точек из фотографий собирать, а на утро - поверхность готова. Только и останется ручками чуть-чуть подправить. Скажете все равно куча времени? Ну да, а то и больше... вот только огромная подробная карта высот выходит, которую тахеометром воссоздать это сутки стрельбы просто + твоё то дело всего вокруг с фотиком обойти или вообще с квадракоптера пролететь. И потом 3 минуты тахеометром и... на ночь это все в кучу собираться. В итоге выйгрыщб в том что оно само делает за тебя, а ты в это время другими делами занимаешься. Еще проще когда тебе не нужно к условным координатам привязываться - тогда чтобы привязать облако точек к реальным размерам достаточно будет просто лазерной рулеткой от приметных объектов померять углы (ага, лейка дисто достаточно адекватно меряет углы до 45 градусов (как по вертикальному кругу) до 0.1 долей градуса, этого хватит, если с приспособы-щтативчика (тупо фото-штатив) этим заниматься) ну и расстояния. И ВСЕ! РЕБЯТА И ВСЕЕЕЕ! Как только получится сделать реально максимально точную модельку с минимальными трудозатратами - оформлю тут мануал :)
п.с. блин, что за день то такой, на буквы пропирает (

 

Вообще в автокаде можно масштабировать. Измерил реальную длину, потом полученную, разделил их и получил коэффициент, нажал на масшаб, ввел полученное значение и все. Не знаю кто как про режает точки, но в Робуре указываешь расстояние через которое прорядить и все, часть точек улетают в другой слой по результату выделения нужной области.

 

А автокад не умеет так. Он вообще крайне скромно с облаками работает)) только поверхность по ним строить умеет из толкового)) Как потом поверхность смасштабировать по опорному отрезку или коэффициенту - это не сложно, сложно его натянуть в известные координаты... т.к. обако точек сделанное по фотографиям прилетает в чертеж черти-как, хоть к верх ногами :) я эт конечно на глазок в клаудкомпейре исправил, но до идеала крайне далеко. С 2Д чертежами просто - совместил по 3 точкам командой Align и все :) а тут... 3DAlign начинаю использовать и акад фатал эррор выдает или курсор пропадает. Поставил тут себе 2015-ый блин, ради этого всю систему пришлось переустанавливать...

 

Сам врядли все сделаешь. Там один чемодан весит столько, что штативы и веху приходится рабочему нести, поверь)