обратная засечка, невязка

привет!когда я засекаюсь на nicon trimble (5") обычно у меня выдает невязку от 0 до 1 см(и то очень очень редко) не более,сейчас мне приобрели sokkia (1"), когда на нем делаю засечку у меня вечно выходит по 3 см, а то и 4, хотя ставлю прибор на то же место, под тем же углом! почему так и от чего зависит я понять не могу. помогите мне разобраться с этим вопросом.

 

сказали что он повереный,но свидетельство я не видела(

 

(mariya),

Попробуй свои опорные точки снять в условной системе ( лучше в безотражательном режиме) и сделай обратную засечку на эти точки...
Проверь настройки отражателя: 3см - это похоже на постоянную призмы...

 

Правильно введите в прибор константу призмы и всё встанет на место.

 

На призме написано 0,да и разве это как то влияет если я засекаюсь на марки?

 

Так и должно быть.
Вот если работаешь с отражателем, тогда влияет...
При выполнении обр.засечки, посмотри невязки на точки при вычислении. Там можно исключать из расчётов плохие пункты.
Вполне может быть плохая, влияющая на расчёт.

 

а почему другим прибором все нормально?может подстраховаться и отдать на поверку?

 

Лично для меня любой чужой прибор (если мне с ним работать, конечно) - неисправный...
Припрётся контроль, поверки нет - оно тебе надо?

Так вместе с тобой и ломаем голову: почему?...

 

а не может быть из за того что тот 5 сек?не такой прихотливый

 

Блин, может мне стоит везде говорить, что я повелитель мира... вдруг тоже поверят.

Иногда мне кажется, что я единственный знаю о том, что свидетельство о поверке можно получить даже не доставая прибор из чемодана...

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!

1" на 100 метров = 0.5мм. Исходя из этой логики засечка должа проводиться на точки с удалённостью 2км...

А почему проблема обязательно в приборе??? Если исключить константу отражателя, то остаётся только ошибка в измерении угла. В каком месте и на сколько прибор должен начать врать, чтобы получить такие ошибки?

Я бы уже с этого момента очень крепко задумался... Что должно происхдить с исправным прибором, когда он выдаёт такой разброс в оценке точности засечки на марки с одного места и под одинаковым углом наблюдения?

По существу. На точность засечки влияют следующие факторы:

1. Сам дурак (зачастую получается так, что тахеометр существенно умнее своего владельца - печальная тенденция)
2. Взаимная сходимость точек опорной сети (ну почему многие свято уверены, что опора по умолчанию сидит идеально и исключает подвижность точек?).
3. Конфигурация засечки (очень частое явление, когда минимальный угол в 30° для геодезиста - пустой звук).
4. Условия наблюдения (испарения, мелкие помехи и т.п.).
5. Наблюдение на точки КП-КЛ (устраняет некоторые приборные ошибки и увеличивает колличество измерений).
6. Неисправность оборудования (неделю назад получил свидетельство о поверке, а вчера так круто его тряхнуло в багажнике на кочке...; про "покупку" СОП тоже помним - прибор считается повереным, если вы ЛИЧНО провели все поверки, я знаю 10 поверок, а вы?)
7. Точность тахеометра (если наблюдения ведутся в пределах 100м, то при соблюдении первых шести пунктов разница между секундником и семисекундником будет едва различима).

Факторы пронумерованы по степени их влияния на результаты работы (чем меньше цифра - тем больше влияние). Соответственно и искать причину ошибки, и устранять это влияние надо начинать с верха списка (обычно стараются делать наоборот).

 

Grolan,

Браво!!!
Чуть дополню:
Если при засечке точность 0.0000 лучше повторить до появления 0.0001: не верю я в идеальную наводку...
Если прибор исправен, опорная сеть нормальная, то "вписываешься" в 0.0005 без проблем...
(mariya),
а какие "циферки" Вы считаете допустимыми?
Если не секрет, конечно...

 

Поверенный не поверенный. А калибровку прибору вы делали?

 

а мне кажется что Вас медом не корми, а дай по язвить.
и не исключение что прибор умнее меня, (сюда бы я не написала если бы считала обратное)но и не хочу сказать тоже что я дура.
Обычно я уже работала так сказать на уже готовом приборе, и не калибровок и поверок не делала(и не подумайте, я их знаю)просто был вышестоящий геодезист. тут с этой проблемой я столкнулась можно сказать один на один.
и все таки спасибо Вам за помощь и подсказку на что стоит и нужно обращать внимание.

этот фактор и стал решающим!!!

--- Сообщения объединены, 19 сен 2014, Оригинальное время сообщения: 19 сен 2014 ---

если не права поправте.
при выноски осей не более 5 мм, ну а при разбивки траншей и выямок, допускаю и до 1 см

 

Нормально.
Кстати, здесь, на форуме, есть очень ценный материал с анализом обратной засечки. Автор - ЮС.
Qvinto (извиняюсь!) точно помнит где...

Главное - вопрос снят?

 

Можно ход замкнутый прогнать трехштативкой КЛ-КП обоими приборами, посмотреть угловые и линейные невязки. и конечно калибровку прибора выполнить как советует Qvinto.
Тема от ЮС по ЛУ измерениям http://geodesist.ru/forum/threads/Типы-линейно-угловых-измерений.14941/

 

это где так делают? давай вместе в прокуратуру напишем.

0,48мм на 100 м

некоторые
некоторые
НЕКОТОРЫЕ
может лучше назвать их основными?

вот тут маладес золотые слова


обращение к человечеству
Люди, Человеки. Секундность вашего прибора не значит ничего, пока вы не сделаете ему пользовательские калибровки(юстировки) в 2-3 приема!, а можете мне поверить большая часть геодезистов их не делает никогда.

 

Стоит ли заниматься писаниной? Грамотному Исполнителю нужна бумажка с печатью, а исправен прибор или нет он и сам определит. А неграмотный и исправным прибором такого может намерять...

Нынешней весной решил свозить свой тахеометр на базис (масштабная поправка дальномера - единственное, чего не могу проверить в тахеометре без эталонного базиса).
Договорился, что я сам выполню измерения в комбинациях, оценю внутреннюю сходимость, представлю свои (уравненные) результаты измерения базиса и сравним их с эталонными длинами.
Но, чтобы сравнивать, надо привести измерения на ту же поверхность относимости, что и данные по базису.
Задаю поверителям вопрос по поводу поверхности относимости - в ответ тишина и взгляд полный недоумения. Как я понял, они впервые слышат о том, что сравнивать надо сравнимые вещи.
Ну и что ценного в тех метрологических свидетельствах, которые они выдают? Только печать.

Другой случай и на другом базисе с моим коллегой в прошлом году. Он также хотел сам выполнить измерения, но поверители под разными предлогами не хотели его присутствия на базисе. Мол, мы не знаем когда займёмся именно вашим прибором (их вон тут сколько), чего будете зря время терять в ожидании. Оставляйте прибор, через два дня заберёте.
Тогда мой коллега, оставляя прибор, поставил его на пароль. Думал, дойдёт очередь, не смогут включить - позвонят, и я приеду.
Прошло два дня, звонков нет. Приехал к ним:
- прибор готов.
- да, забирайте.
- ну и как он, в порядке?
- да, всё нормально.
Забирает прибор, получает бумажку с печатью, где общие фразы, что прибор соответствует... Проверяет прибор. Он как был на пароле, так и остался.

 

Золотые слова...

 

0.0001 - разве не третья цифра после запятой является миллиметром?