Топографический план 1:2000 в Civil 3d

программа хорошая, сейчас работаю в геониксе. но в будущем хочу перейти всетаки на цивиль. правда пока не решусь. в цивиле есть классификатор топографических объектов? как оформляются топографические планы в этой системе, где можно взять условные знаки. решил построить откос, сразу вызвало затруднение. может кто что подскажет в этом плане, переходить или нет?

 

Геоникс и Цивил программы для проектировщиков. Топография в них представлена как вспомогательный модуль. Геоникс программа "наша", поэтому в нём и есть классификатор условных знаков. В Цивиле такого мы не увидим, если кто-то не напишет модуль, как в Геониксе Топоплан.
Поэтому, вам так сразу и не удастся нарисовать откос в Цивиле. Его можно нарисовать, через объекты профилирования. Но, это не тот откос в вашем представлении.
Мы все привыкли рисовать топографию на бумаге, поэтому и используем программы как электронную бумагу. А компьютер предлагает нам совершенно новый уровень мировосприятия, а большинство так этого и не понимает.
Если просто нарисовать откос, между двумя границами автоматом проставить штрихи, то для Автокада(Цивила) существует множество утилит. Например, самая распространённая, Dike

 

Это всё не то, что есть в Геониксе.
Там прекрасный и удобный классификатор, по алфавиту и типам линий, а также площадные знаки. Организация слоёв.
При использовании пакета адаптации в Цивиле также есть организация слоёв, но, всё на английском. Нету оформления топланшетов.
Знаки можно и самому сделать, или использовать свою автокадовскую базу, или выдернуть из Геоникса. Как показано здесь http://deg2004civil3d.blogspot.com/2010 ... brary.html и здесь http://www.c3d-expert.ru/blog/uslovnyie ... setey.html
Зачем мне эта морока? Хочется сразу всё иметь, как в модуле Топоплан Геоникса.
Я не изыскатель, знаки мне не нужны. А то я бы давно сделал их для Цивила.
Так что, будем надеятся что:

 

Какую надстроку нужно подгрузить в цивил для отрисовки топопланов ? и какую используете вы ?

 

Можно вообще ничего не подгружать, можно подгрузить AcadTopoPlan, можно GeoniCS.
Если ничего не подгружать, нужно использовать штатный шаблон из комплекта для России, можно самому замутить шаблон с типами линий, стилями точек COGO, можно настроить панели инструментов, тогда можно УЗ не заряжать в отображение точек COGO, а пользоваться необходимыми блоками. Поле для маневра большое, только включить мозги, просмотреть видео-уроки, Help, учебник, и все получится.

 

Мне для топографии очень помогает http://man777.dyndns.org/download_geo_tools.php

 

Qvinto, скажи, а это

с Civil 3D -2014 дружит. Автор вроде говорит что нет, однако в обновлении от

вроде как предусматривает работу в 2014 версии CADa.

 

Дружит, работаю. На всякий случай в 2014 установи системную переменную SECURELOAD =0, чтоб не заморачиваться на доверенные местоположения

 

пользуюсь 3DService и SomeTools

 

Никакую не нужно:)

Оффтоп

В Civil входит Map 3d, в котором есть Feature classes - инструмент черчения сразу с необходимыми графическими свойствами в нужном стандарте черчения планов. Допустим, описать для Feature classes классификатор помянутого 3DService или любой другой - и черти на здоровье, получив на выходе план по стандартам 3DService или т.п.
При этом, с Feature classes можно не только чертить, но и определить уже начерченные элементы как указанные объекты, автоматически назначив нужные графические свойства. Можно переопределять указанные объекты как другие объекты (если сначала ошиблись) с автоматическим назначением нужных графических свойств.Есть инструменты поиска указанных объектов или объектов указанного класса. Можно найти неопределенные графические элементы - начерченные не через Feature classes, т.е. возможные ошибочные элементы.
Определения Feature classes учитываются почти во всех основных действиях Map 3d, в т.ч. в возможности экспорта в форматы, не поддерживаемые чистым Автокадом, в запросы, позволяющие обрабатывать содержание сразу многих листов планов. И т.д.
Практический опыт создания многих тысяч листов планов с помощью Feature classes вполне доказал, что при всех их недостатках (не без них) с их помощью чертить планы легче, а результаты заметно качественнее.
Ни одно из помянутых здесь приложений не обладает такой же мощностью, как Feature classes. Разве что Геоникс, но с которым возни много больше, и после которого не нормальные линейные элементы, а "расчлененка".

Плз, ну объясните хоть как-нибудь, почему здесь никто даже не поминает Feature classes, сделанные в AutoCAD Civil/Map 3d в 2004 - уже десять лет как?

 

АлексЮстасу, скажите, пожалуйста, а этот Feature classes уже настроен под создание топографических планов по нашим стандартам? Или его надо самому настраивать? Если самому, поделитесь, пожалуйста опытом, с видео-уроком было бы вообще замечательно. Полагаю, что это было бы интересно не одному мне, а всей гильдии топографов, пользующихся C3D и не использующих данную функцию.

 

Feature classes (или Object classes с 2010?) описываются в xml либо средствами самого Map 3d либо прямо в любом xml-редакторе. Хоть в notepad++.
1. О нынешнем состоянии.
Как нет общепринятой классификации объектов, общепринятых стандартов слоев и пр., общепринятых блоков, типов линий и т.д., так нет и стандартных Feature classes.
Полноценно пользуются Feature classes буквально только в паре фирм, сделав на базе стандартов Геокосмоса. Там описано все для черчения любой фитюльки из УЗ - за 30 тыс. строк в xml-файлах.
Если совсем по-хорошему, то такую работу должна бы сделать или утвердить Роскартография или как ее там ныне.
Но, во-первых, конструктивных устремлений у руководства не замечено (может быть и чур нас), во-вторых, сколько этой темой ни занимаюсь - каждый считает, что его классификация, его блоки, его подход лучшие :)
Поэтому западный путь стихийных стандартов (разработал-пошло-развивается), наверное, по факту реалистичнее.
В общем: берем симпатичный нам стандарт, и описываем сами. Или находим чью-то разработку, и подрабатываем. Или коллективно создаем. Или поручаем авторитетам с коллективной критикой.
Опять-таки: сдавать планы, допустим, нужно по классификатору 3DService или по питерским требованиям или еще каким - для каждого нужно же описывать объекты по-своему.
2. Я сам Feature classes уже переболел - пытаюсь программно реализовать альтернативный инструмент, позволяющий лучше описывать и характеристики, и лишенный недостатков Feature classes. Но для черчения без характеристик Feature classes вполне хороши.
3. В видео я не мастак совсем. Пока даже не обещаю, хоть и нужно бы. Для общего ознакомления можно посмотреть статью. Немного здесь на форуме с примерчиком.
4. В принципе:
- создаем из xml-файл из Map 3d либо сами. Для работы из Map получаем права: _MAPLOGIN, SUPERUSER, SUPERUSER. Для создания описаний из Map, а потом и черчения: окно _MAPWSPACE, закладка Обозреватель карт--Классы объектов--Новый файл описания - по правой кнопке (_NEWDEF). Потом указываем вычерченный элемент-образец и в Обозреватель карт--Классы объектов--Новый класс объектов (_FEATUREDEF). В окне Описание классификации объектов вводим имя объекта, тип примитива для черчения и указываем нужные ключевые свойства для черчения. А также иконку для обозначения. И т.д. Если нужно описать общие классы-подклассы классификации, то в первой закладке Описание классификации объектов выбираем опцию AcDbEntity. У общих классов в строке На основе не указываем ничего. У подклассов указываем класс, в который он входит. У объектов для черчения указываем их классификационную группировку, и вместо AcDbEntity указываем опцию с типом элемента, например, AcDbPolyline.
Описав пару классов, пару входящих в них подклассов, объекты разных типов, можно открыть получившийся xml-файл, и посмотреть что как описано. Там вполне можно разобраться самим. И потом просто копировать нужный фрагмент xml, подрабатывая под нужный объект или класс.
- для черчения планов делаем шаблон (dwt, dwg) с прописанными в нем нужными слоями, блоками, типами линий, стилями текста, лейаутами и пр. Подключаем к нему нужный xml-файл описания (._ATTACHDEF). Создаем новый пустой файл на основе этого шаблона, и Feature classes уже будут подключены. Двойное нажатие на объект - черчение. Завершение черчения объекта не Esc, а Enter. Черчение объекта не сбрасывается - можно вычертить подряд сколько нужно.

В принципе: обсуждать ли здесь сами Feature classes или лучше вынести в свою тему?

 

Такая мысль в порядке бреда.
Допустим, сейчас несколько человек начнут пробовать создавать свои Feature classes. А у каждого ведь свое видение лучшего и правильного.
Поэтому, можно попробовать сделать совсем понемногу в своих привычных личных "стандартах".
И можно взять всем вместе какой-нибудь часто используемый классификатор, и потренироваться на нем. Допустим, разделив его на части - каждый сделает свою. В процессе, соответственно, обсуждая проблемы и нюансы. Потом их сложить в целое, покритиковать, почистить, и будет хороший тренировочный, а потом и практический результат общего пользования.
И, важно, без бодания, у кого Feature длиннее :)

 

Соединить бы Feature classes с http://geodesist.ru/forum/resources/geo_tools.29/

 

Оно-то лучше в новую тему, но, мне кажется, что тема остановится на первом же посте.
Сама идея использовать Feature classes интересная, но чем она на выходе лучше, чем прилады типа geo_tools, acadtopoplan, и т.д.? Если тем, что этим инструментом создаешь ГИС, то насколько эта ГИС востребована в изысканиях для строительства? У меня за девять лет работы в изысканиях еще ни разу не потребовали более сложного и информативного, нежели обыкновенный чертеж автокад.
И самое важное, что Вы сами написали:

Но, в любом случае, я Вам благодарен за столь подробный ответ на мой вопрос. Я чисто из принципа, базирующегося на любопытстве, опробую Ваше предложение, естественно, при наличии времени.

Да уж... Тут уж и сказать нечего.

 

Схема та же:
1. Сделать шаблон со слоями, типами линий, стилями текстов, блоками из geo_tools, если такого еще нет.
2. Описать в Feature classes классификацию из geo_tools (если есть) или определить классификацию объектов, т.е. названия, порядок следования и вложенность классов-подклассов.
3. Описать для Feature classes все объекты из geo_tools в свои классификационные группировки.

Особенности Feature classes, как инструмента для черчения топологически корректных цифровых планов и карт:
- Feature classes поддерживают черчение только тех типов элементов, которые могут участвовать в описании объектов цифровых карт. Например, сплайны, мультилинии, штриховки, заполняющие знаки, мультитекст и т.п. на цифровых планах/картах либо не используются, либо являются чисто элементами оформления, т.е. только для зрительского восприятия. Поэтому в Feature classes не предусмотрено возможности черчения подобных элементов.
Но в Feature classes есть возможность уже начерченные подобные элементы определять как объекты через Классифицировать объекты...
- соответственно Feature classes не предполагают встраивания программ черчения, например, штрихования откосов, заполнения условными знаками и т.п.

--- Сообщения объединены, 7 июл 2014, Оригинальное время сообщения: 7 июл 2014 ---

Идея использовать Feature classes "лучше" тем, что:
1. У Feature classes есть возможности, которых нет у других - определение с назначением графических свойств уже существующих элементов, переопределение с изменением графических свойств, поиск в файлах по определениям, проверки.
2. Собственные соответсвующие приложения для работающих в Map/Civil можно было бы не писать. А писать уже "дальше", т.е. опираться на существующее.
3. Если бы давно возник серьезный круг пользователей Feature classes, то можно было бы пытаться доставать Автодеск для улучшений, исправлений и доработки Feature classes, что сейчас невозможно.
4. Были бы уже созданы xml-файлы описаний объектов в разных стандартах, и они так или иначе просочились бы до широкого круга пользователей.
5. Feature classes встроены почти во все функции Map, и возможностями Map можно было бы пользоваться больше.
6. Не в ГИС щасте - я уже писал, что даже просто при черчении с помощью Feature classes чертить и легче, и быстрее, и результаты качественнее.

 

категорически вас поддерживаю

 

Делаю топографический план следующей схемой:
Точки с прибора загружаю, в Credo, там уравниваю съемку, импортирую файл DXF в Autocad Civil 3d и получаю все точки в масштабе 1:1000. Если масштабировать чертеж базовым инструментом "масштаб" то координата Z которая отвечает за высоту изменяется, на заданный коэффициент при масштабировании и ЦММ соотвественно искажается.
Каким методом удобнее делать масштаб(чтобы координата Z не искажалась) или сразу точки в Civil загружать ?

 

Масштаб плана удобнее делать 1:1. А вот блоки, типы линий, размеры надписей и пр. принципы и правила отображения брать из требований к нужному масштабу.