Нововведения с 30.06.2014г.

Полностью поддерживаю. Раз в наших четко не сказано, возьмем аналогию:
"документ - материальный носитель с зафиксированной на нем в любой форме информацией в виде текста, звукозаписи, изображения и (или) их сочетания, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и предназначен для передачи во времени и в пространстве в целях общественного использования и хранения;"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_162621/

Простая копия в суде не будет иметь доказательной силы, но документом она все же является.

 

Коллеги, мы сейчас в такие дебри уйдем с определением определений. Предлагаю наработать нормативную базу признаков ОКС, а то КП совсем путается.

Конечно ничего про цвет не сказано, это же ГОСТ! Документ еще более неграмотный чем наши приказы, и не имеющий силы в соответствии с Законом о техрегулировании. Хотя ссылаться на этот ГОСТ можно, но по соглашению сторон (диспозиция). Вообще есть закон об архивном деле, в нем несколько иная трактовка термина в свете архивного процесса.

Есть норма "аналогия закона", применяется при отсутствии прямой и косвенных норм в конкретной коллизии, например выдел сооружений/зданий из имущественного комплекса производится по аналогии (закона) выдела участка, т.к. процедура выдела участка описана в приказах и законах, а процедуры по сооружениям/зданиям нет. НО! Аналогия применима для однородных объектов. Документ-основание для получения "результатов кадастровой деятельности" и архивный документ не одной природы (рода), кроме как имеющие одинаковые носители (бумага, CD, береста), тем более обязательный экземпляр документа (там даже следы копии документа могут иметь юридическую силу существования документа, но не юридическую силу самого документа)
Нам ближе нормы "Основ законодательства о нотариате", 210 ФЗ, ГК РФ, НК РФ и процессуальные кодексы (ГПК и АПК)
Стоит помнить, что нормативной базой являются еще обычаи и принципы. Принцип "ближайшего определения термина", "принцип полноты и достаточности" (названия принципов могут различаться в судах субъектов РФ, но смысл их одинаков). В 221 ФЗ уже есть ближайшее, не полное, но достаточное косвенное определение "документа", из которого и возникает аналогия трактовки.

Конечно, каждый кадастровый инженер сам "определяет" размер своей деликтоспособности. Я для себя определил "работать с оригиналами", это же не сложно :)

p.s. Является производная функции функцией? (копия документа - документом)

 

Поддерживаю!

Одобряю, но не согласен! )))) Опять упираемся в трактовку, аналогию, принципы и в итоге - "суд решил". А оно нам надо вообще - полагаться на вероятностный исход дела из-за "компетентности конкретного судьи"?

Кстати, в архиве мы документы-основания тоже получаем с июля месяца. Правда в черно-белой копии. (Это я к применимости аналогии).

Вы, судя по всему, с правом знакомы - встаньте пожалуйста с другой стороны, чтобы доводы были у нас для спора с КП, потому что оригиналы не да ют. Их НЕ ВЫ НЕС ТИ, например из архива (справка не катит), например из офиса застройщика, например из бытовки председателя ГСК и т.п. И примеры этому - на каждом углу. Я уж не говорю, когда документов вообще нет никаких, кроме копии, и это единственный шанс. В суд - вообще не вариант (мы говорим про простых добропорядочных граждан, оказавшихся в реальной жизненной ситуации).

И поделитесь, кстати, пожалуйста как ваши заказчики добывают оригиналы техпаспортов, разрешений на ввод в эксплуатацию? А то моим не дают никак... Т.к. я бы с радостью везде вставлял оригиналы.

p.s. Про функции и производные абсолютно не согласен. Тут некоторая подмена, на мой взгляд (хотя с виду очень похоже).

 

26. Если при подготовке межевого плана использованы документы, указанные в подпунктах 4, 5, 7 и 8 пункта 22 Требований, копии таких документов включаются в состав Приложения.​

Вместо проектов организации и застройки территорий садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений граждан, а также проектов перераспределения сельскохозяйственных угодий и иных земель сельскохозяйственного назначения в состав Приложения могут быть включены извлечения из данных документов либо копии их отдельных составных частей, в том числе фрагменты графических изображений и т.д., содержащих в том числе сведения (реквизиты, отметки) об утверждении документа.​

​

каким образом можно включить в состав приложения выкопировку из генплана СНТ, к примеру? Найти у председателя оригинал генплана (обычно у него есть только копия)? Затем - выкопировку? Как на выкопировке будет видно, что она взята из оригинала? (Я почти всегда включаю часть генплана при уточнении садового участка).

 

Так-так, Doc, не сыпь разные яйца на одну сковородку, омлет конечно получится, но мало кто переварит курино-гусиный с вкраплениями свино-говяжьих.
Аналогия закона и аналогия права - это не "суд решил", а вот при бездействии исполнительной власти нам придется на "вероятностный исход" полагаться. И оно нам надо! Опять таки, никто КИ не заставляет заниматься теми делами, в которых он не уразумеет, но он может спросить у других или напрячь свое СРО (те кто там взносы взнашивает)

архивная копия - не документ-основание, скорее, как нотариальная копия, короче как "решит" КП (вот с такими "решениями" отдельная песня, я сторонник того, что качество документа определяет КИ, а не КП. Но КП почему-то приравнивает себя к регистраторам права (госслужащим) )

В суд - это вариант! Особенно там, где простые добропорядочные граждане и нет никаких документов кроме копий. Не бойтесь судов, это процедура по типу согласования границ. Кадастровая работа - не кавалерийский наскок на врага и порубания его в капусту..

Бытовка председателя ГСК - великий кладезь права и его передела :)

Техпаспорта мне не нужны вообще. Разрешения на ввод в эксплуатацию в соответствии с ГрК, и то там где они требуются. Поставить на КУ можно и без разрешений на ввод - на основании проекта и разрешения на строительство и чего то там по земле.

Так может в твоем тезисе про документы подмена?
И от этого когнитивный диссонанс про производные :)
.

--- Сообщения объединены, 5 авг 2014, Оригинальное время сообщения: 5 авг 2014 ---

вот как по приказу: генплан и ПЗС ОМС, планировочное решение СНТ (или что там у них по части землеустройства, принятое на общем собрании).
А вот копиями или оригиналами будете руководствоваться - решайте сами! :)
Просто будьте готовы нести гражданскую ответственность за причиненный ущерб в праве других лиц в результате кадастровой ошибки. Там прицепом могут еще пойти административное наказание в пределах года ("исковая давность") и уголовное преследование в пределах 10 лет с продлением по вновь открывшимся обстоятельствам (мошенничество)

 

Блин, давай ближе к практике, без вот этой всей зауми нашей юридической. Нужно простое, элегантное и короткое решение "как отбиваться от тех КП, которые просят оригиналы". Не надо преувеличивать значение кадастрового инженера, на мой взгляд. Считаю, что он должен помогать обычным людям решить их обыкновенную, житейскую имущественную проблему как можно быстрее и проще. Это наша работа и работаем мы для заказчика! (Я-то судов не боюсь - обычные люди их не хотят!). Хорошо, что у вас там все легко проходит по декларациям и оригиналы тебе приносят и проч. У нас - НЕТ! Может не вкурили, а может аргуметы есть сильные в свой адрес, этого я не знаю. Но мы с этим живем здесь и сейчас.

Прямо скажем, твоя позиция мне нравится, она вполне состоятельна. Но мне нужна противоположная. Есть аргументы в защиту того, что оригиналы требовать нельзя?

 

Здравствуйте,только вышел из отпуска длительного.Закинул 5 строений не жилых по декларации и получил 5 решений о приостановлении.Так понимаю по декларации теперь не поставить, а какой же ещё документ можно приложить вместо декларации, разрешение на строительство?

 

а в приостановке не пишут что можно приложить?

 

вот приотановка

 

- Собственники не дают оригиналы!
- Из архива не разрешают ничего выносить!
- Тебе не нравятся косые взгляды при просьбах сделать Вам копию!
- Твой телефон делает из документов параллелограммы и ромбы!
Выход есть. Портативный handy сканер.
Хочешь каждый день видеть удивленные лица людей - это то что тебе нужно!
Закажи прямо сейчас и получи чехол в подарок.
Не на правах рекламы, просто частично решает проблему с оригиналами и иногда помогает кадастровому инженеру в работе. Кто-то может тоже захочет себе.

 

Есть аргументы в защиту того, что оригиналы требовать нельзя?

Ну как требовать:) "Дайте посмотреть" - можно. Изымать нет. Можно сделать копии с оригиналов, сканы (тоже по сути копии)
Копии копиям тж рознь. "Слепые" копии даже не рассматриваются при подготовке ТПланов, ибо большой % информации утерян.
Аргумент: здравый смысл и логика. Читаемый PDF файл (не важно цветной или черно-белый) обязательное условие.

--- Сообщения объединены, 7 авг 2014, Оригинальное время сообщения: 7 авг 2014 ---

Разрешение на ввод. Проект.
Так же в отказе говориться о необходимости схемы геодезических построений.

--- Сообщения объединены, 7 авг 2014 ---

Я что то не поняла, это как получается - можно поставить на кадастр.учет без разрешения на ввод??? Кто пробовал????:) а если у меня расхождения между фактом и проектом не связанные с отклонением от проекта ???

 

Мы с varz речь вели совсем не об этом. Мы как раз говорим, что КП (не все) требуют вставлять в ТП отсканеные оригиналы документов. И я слегка озадачен поиском аргументов чтобы противостоять таким требованиям ТП.

--- Сообщения объединены, 7 авг 2014, Оригинальное время сообщения: 7 авг 2014 ---

Мы вставляем абрис и описываем в заключении расхождения. Кадастровая не должна смотреть "соответствует или нет проекту" - это пусть ОМС смотрит, когда разрешение на ввод выдает.

 

А как быть с учетом изменений? Что-то не догоняю.... Доже если найду старый техпаспорт, что вряд ли, там графика будет старой, доперепланировочной, тогда какое же это основание? Короче, не пойму, как сделать учет изменений при наличии проекта перепланировки, и акта ввода?

 

И как можно понять выдержку из пункта 13 "Требований"? Когда не требуется изготовление или принятие указанных документов? (акта ввода, пр. док-ции или техпаспорта до 01.01.13)? Есть ссылки на НПА, в которых прописано это?

 

Заказываете КП на помещение + ТП здания до 01.01.13 + проект перепланировки для обоснования графики + акт ввода для обоснования площади. Ну и в заключении сочинение. Я, по крайней мере, так планирую это делать) А основание это только потому, что так прописано в законе.

 

Чего именно?

 

как делать тех план на уборную? помогите

 

Помещений.

 

Идеальный набор: КПП, Разрешение на ввод здания, акт завершения перепланировки, абрис. Работает.

 

Или декларация вместо разрешения на ввод, если здание построенно до того как эти разрешения начали выдавать.