О спорах изыскателей с проектировщиками

Это все одичавшие проектировщики...... после общения с геодезистами были в тех заведениях

 

Доброго времени суток!
Какую территорию от границы проектирования застройки должна захватывать топосъемка 1:500 застройка 4-х этажная, какой документ регулирует данный вопрос?

 

Добрый день! Прошу помочь и проконсультировать. Фирма выполняла инженерно-геологические и инженерно-геодезические изыскания, для прокладки коллектора, на местности где выполнялась топосъемка, находились водоемы, замерзшие (апрель месяц), геодезисты не указали отметки дна водоема, утверждая что это болото..... если заказчик обосновано убедит их что это не болото, обязанны ли они выполнить съемку дна водоема? проетировщикам необходимо знать объемы грунта на засыпку водоема (трассы под коллектор)

 

Александр_Шейн, заказчику совершенно не обязательно убеждать никого в том, что это болото или не болото. Отметки дна и на болотах должны указываться (577 комментарий к Условным знакам топографических планов...). А тем более, для линейного объекта изыскатели должны выдать продольный профиль, на котором указываются все "переломы" (а болота, даже самые неглубокие, являются "переломами")

 

Перелом - точка, в которой соединяются смежные элементы профиля. Если возникло болото, значит по отношению к остальному рельефу в месте его возникновения было понижение. Даже, если понижение это было плавным и по сути перелом существует только один (в центре болота), без промеров глубины этого не установить. Как-то так...

 

В принципе, как я понимаю, это и есть суть первоначального вопроса. Можно ли выдавать работу в секретной системе координат, если того требует заказчик? Мне тоже интересно, когда и каким указом данные СК официально перестали быть секретными? Заранее извиняюсь, что я то же "не в теме".
И еще вопрос: Заказчик хочет координаты в системе "А", выписки получены в системе "Б". Все мы, конечно, умеем пересчитывать координаты из одной системы в другую разными программами. Однако, интересует, каким образом в отчёте необходимо официально указывать программу пересчёта координат из одной СК в другую. Существуют ли такие программы, которые узаконены и должны применяться только они? Или достаточно, например, указать, что пересчет произведен в такой-то программе? Кто несет ответственность за "вшитые в программу" параметры перехода? Или необходимо указывать в отчёте параметры пересчёта? Сообщите, пожалуйста, кто как решает этот вопрос.

 

Планы масштаба крупнее 1:5000 не секретны, если их площадь не превышает определенной... Номер руководящего письма и точную площадь не помню, но совершенно точно, что площадь там указана какая-то огромная в сотни кв.км.

А вот здесь уже вопрос к Вам: "Если в ТЗ указана одна СК, то зачем брать выписки в другой?", чтобы потом чесать левое ухо правой ногой...

 

Причем тут планы и СК? Не надо смешивать. Мы говорим только о СК. И скажите, Вам где-то официально выдавали планы и/или координаты в СК-42???

Не совсем понимаю. У меня разве есть выбор в какой системе координат брать выписки? Первый раз такое слышу. А систему в которой необходимо сдать работу выбирает заказчик, и она иногда не совпадает с выписками. Вы работали в Ленинградской области? Тут даже гос.заказы необходимо сдавать в одной системе, а выписки эти же гос.служащие выдают в другой.

--- Сообщения объединены, 5 июн 2014, Оригинальное время сообщения: 5 июн 2014 ---

Ой, да такое сплошь и рядом!
В Ростовской области мы, помнится, линейные объекты делали в ТРЁХ И БОЛЕЕ! СК. Общий по объекту в СК, которую принимал Ростов, а по частям, которые проходят непосредственно по районам сдавали в районах в их СК (которые отличались!). Для того, что бы прийти к такому компромиссу нам пришлось очень долго выяснять и согласовывать пожелания чиновников.

 

На приграничные (между субъектами) пункты, обычно, выдают в том отделении Росреестра, чья МСК указана в ТЗ. Либо пересчитывают в том же отделении Росреестра в нужную МСК пункты от "соседей" с выдачей соответствующей "бумажки".

Обычно, все планы выполнены в какой-либо СК - разве нет? Вы спрашиваете про секретность - я Вам отвечаю, что Ваша работа (если это топоплан в государевой СК) не является секретным ,если он масштабом крупнее 1:5000 и при этом не имеет площадь в несколько сотен кв.км.

Выписки выдают в той СК, которую Вы запросите.

Значит тут Вы нашли решение, которое, собственно, лежит на поверхности - сдавать в тех МСК, по территории которых проходит протяженный объект. Обошлись без пересчёта?

 

Вы это серьёзно?
Вы действительно уверены, что чиновники знают параметры перехода всех СК и просто не желают их выдавать?
А как быть с местными системами, используемыми целыми районами или отдельными нас.пунктами, которые начинаются "от столба"? Вы можете мне не верить, но именно такие СК там применялись.
Эту работу мы выполняли 10 лет назад. Надеюсь, ситуация там кардинально изменилась, но судя по тому, что происходит в Псковской и Ленинградской областях, надежда на это очень слабая.

--- Сообщения объединены, 5 июн 2014, Оригинальное время сообщения: 5 июн 2014 ---

Вы это серьёзно?
Вы правда уверены, что если я принесу выписку Ленинградского отделения Росреестра в Псковское отделение, то мне эти координаты пересчитают в другую МСК с выдачей соответствующей бумажки?
Возможно так происходит в Москве и прилегающей к ней области. Вам очень повезло, что у Вас так. Однако страна не заканчивается этими территориями...

 

Я уверен в том, что самостоятельный пересчёт из одной СК в другую вызовет логичный вопрос эксперта: "А почему, собственно?". Этим должны заниматься в Росреестре по Вашему запросу с выдачей соответствующего документа.

Постановление Правительства РФ от 03.03.2007 №139 п.3:
"Обязательным требованием при установлении местных систем координат является обеспечение возможности перехода от местной системы координат к государственной системе координат, который осуществляется с использованием параметров перехода (ключей)".

--- Сообщения объединены, 5 июн 2014, Оригинальное время сообщения: 5 июн 2014 ---

Последний пример - Ярославский Росреестр без каких-либо возражений выдал координаты в МСК-76 на пункты, находящиеся в Костромской области.

--- Сообщения объединены, 5 июн 2014 ---

А Вы пробовали просто обратиться в Псковское отделение Росреестра и указать в заявлении на выдачу разрешения пункты, которые находятся в приграничной зоне на территории Лен.области? С вероятностью 95% все пункты, попадающее на генштабовскую двухкилометровку в соседних областях имеют координаты в МСК региона обращения.

 

Вы это серьёзно?
Вы мне можете показать выписку в СК-42? Ну правда, я очень удивлен вашими ответами. Такое ощущение, что Вы с другой планеты какой-то. Не в смысле Вас лично, а в вопросах организации работы Ваших чиновников. Так оказывается всё просто. Захотел в Мурманске получить координаты в МСК Ростовской обл. - выдали в МСК Ростовской обл., захотел в МСК Марса - выдали в МСК Марса. Чудеса!

Я полностью поддерживаю Вас в этом вопросе. Я всегда задавал своему начальству вопрос, почему я должен сдавать работу в СК "А", если выписки у меня в СК "Б". Не поверите, но сдаются работы, где в исходных данных значатся координаты одной СК (выданные Росреестром), а полученные координаты в другой СК (такой как в ТЗ). Мы сейчас говорим о практике, а не о теории. А в практике, к сожалению, реалии обычно очень сильно отличаются от Постановлений Правительства и наших желаний и убеждений.

 

Вы сомневаетесь в том, что при наличии соответствующих документов Вам выдадут выписку в той СК, которую Вы укажете в заявлении? Принесёте справку Первого отдела - дадут в СК-42/95 без лишних вопросов. Анонимус гарантирует это.

Зачем Вам в Мурманске координаты в Ростовской СК? Вы обращаетесь за выпиской в отделение того региона, на территории которого будут проводиться изыскания.

 

Опять таки, это всё хорошо и правильно. А знаете что мне ответили в Гдовском районе Псковской области в 2013 году на вопрос о выписках, где не оказалось запрошенных нами исходников?
"А у нас их нет." И всё. Нет исходников на целые волости! Мы спросили "А что же нам делать? От чего работать?"
Можете мне не верить, но ответ был такой: "Ой, вы знаете, два года назад нам московская фирма сдала ЛЭП 10кВ. Так там все опоры с координатами. Можете же от них засечься." Это ответ сотрудника Росреестра!
Конечно мы не стали этого делать и использовали пункты соседних волостей. При полном отсутствии дорог это съело весь наш бюджет.

И еще раз повторю вопрос. Тут прозвучало, что заказчик требует работу в СК-42. Вы же аргументируете отмену секретности на эту СК тем, что работа незначительна и масштаб не секретный. При этом все согласны с тем, что выдавать работу необходимо в той СК, что и полученные исходные координаты. Тогда кто-нибудь может показать выписку в СК-42?

--- Сообщения объединены, 5 июн 2014, Оригинальное время сообщения: 5 июн 2014 ---

Всё верно, но имею ли я право выдавать заказчику работу в этой системе координат? Мы ведь начали с этого. Правильный ответ: только при наличии у заказчика первого отдела - имею. При отсутствии такового - не имею. Так или не так?

--- Сообщения объединены, 5 июн 2014 ---

Вы ведь понимаете, что это я утрирую. Просто Вы сказали, что в Росреестре обязаны выдавать координаты в любой, запрашиваемой Вами МСК. Однако на практике оказывается, что там не только ключей перехода нет и пересчет сделать некому, там даже исходных координат на огромные территории нет. Теория от практики отличается, порой, очень сильно. Можно, конечно писать бумажки и требовать, обосновывая свою правоту и законность требований. Но работать необходимо сегодня, а объекты сдавать вчера.