СП 126.13330.2012 СНиП 3.01.03-84 Геодезические работы в строительстве

Зная и видя политику госп.Меня на посту Губернатора Ивановской области, я абсолютно не удивлен данной ситуации. Кстати, многоуважаемый Степаныч (Vladimir VV), наверняка, тоже много интересного за этого манагера может рассказать.

 

Может лучше про прикладную геодезию?

 

Коллеги, помогите: скиньте ГОСТ 24846-2012 , не могу нигде найти...

 

ГОСТ 24846-2012

 

Ответы на вопросы Алексея (ТехТоп)
По 1-му вопросу:
В этом году:
На площадном объекте в начале строительства Заказчик передал нам долговременные геодезические пункты (репера): 5 старых (более 1 года) и 3 новых (месяц, как заложили), выполнили контрольные измерения, вычисления – все Ок! Взаимоувязаны нормально. Подписали акты сдачи-приемки ГРО.
Через пару месяцев сгущали для себя сеть: гоняли хода и делали геометрическое нивелирование. Один из новых реперов в плане уплыл по «Х» на 12 см, другой по высоте на 10 см.
Обратились письмом с вопросом к Заказчику. Он ответил: у нас все правильно, такого не может быть, пришлите материалы измерений и вычислений (типа, пошли вы на …).
Решили перепроверить себя: отстояли ГНСС приемниками старые и новые репера, подключили интеллектуальные силы друзей-геодезистов для вычислений, подтвердили свои данные: репера уплыли.
Обратились с вопросом к субчикам-геодезистам от Заказчика: что за хрень? Те признались, что определяли пункты почти сразу после закладки.
Подготовили техотчет о своих выполненных работах, и снова с письмом к Заказчику: так и так, район сейсмически не спокоен, пункты не стабильны (субчиков-геодезистов не стали подставлять), просим переопределить пункты.
В итоге, Заказчик организовал переопределение пунктов и выдал нам новый каталог.

Другой случай из жизни:
На линейном объекте Заказчик передавал нам долговременные геодезические пункты вдоль оси трассы. Начинаем делать ход с одной пары пунктов по 3-х штативке (аккуратно, 2-мя приемами, SET 230), через 5 км приходим на другую пару пунктов. Вычисляем – невязка порядка 30 см. Многовато!
Заставили Заказчика переопределять пункты.

Обратная ситуация, если пункт сбили силами Подрядчика.
Новый пункт (однозначно) закладывается силами Подрядчика. По идее, должен определяться геодезистами Заказчика (Заказчик отвечает за создание ГРО).
По жизни: думаю, определяется геодезистами Подрядчика, проверяется (в лучшем случае) геодезистами Заказчика.
А подпись под новыми значениями координат и высот в каталоге должна быть однозначно – Заказчика.

Текст в пункт 5.17 добавил исходя из того, что Заказчик отвечает за создание ГРО на объекте. И в старом и в новом СНиПе имеется неопределенность в вопросе: что делать, если пункт не стабилен, и кто выполняет новые определения?

По 2-му вопросу:

Суть актов 1 и 2 по РД-11-02-2006 соответствует требованиям пункта 2.13 СНиП 3.01.03-84:
- по приложению 1 – см. подпункты а) и г);
- по приложению 2 – см. подпункты б) и в);

Оба акта в сумме соответствуют по смыслу и объемам выполняемых работ акту по форме 12 СНиП 3.01.03-84.

Поскольку Заказчик должен создать ГРО и сдать Подрядчику, то все акты по приемке ГРО составляются, распечатываются и с подписями Заказчика и Генпроектировщика представляются вместе с реперами и знаками закрепления к приемке Подрядчику.

Нельзя, чтобы оси здания (сооружения) разбивал Подрядчик! А вдруг он ошибется и здание окажется смещенным на n-е количество метров по сравнению с проектом? В геодезии обязательно должна быть 2-я рука.
Допустим, оси разбил геодезист Подрядчика, а акт разбивки геодезист Заказчика будет подписывать, если он не разбивал и не проверял?

Первичная разбивка главных осей здания (сооружения) – по сути, - правильная посадка здания на местности в соответствии с проектом.

Лет 10 назад, когда сталкивался с МосГорГеоТрестом в Московской области, была специальная форма их акта именно по разбивке главных осей здания и его посадке на местности, с подписью их геодезиста. Без этого акта здание в эксплуатацию не сдашь.



По 3-му вопросу:
Я не хочу втягиваться в прения выполним или не выполним ГОСТ Р 51872-2002, но он существует, и вполне приличного качества, по сравнению с выпускаемыми нынче.
То, что ГОСТа Р 51872-2002 нет в Перечне национальных стандартов …., не говорит о том, что его не надо применять.

Пункт 4.12 СНиП 3.01.03-84: При приемке работ по строительству зданий (сооружений) и инженерных сетей заказчик (застройщик), осуществляющий технический надзор за строительством, должен выполнять контрольную геодезическую съемку для проверки соответствия построенных зданий (сооружений)и инженерных сетей их отображению на предъявленных подрядчиком исполнительных чертежах.

Чем руководствоваться Заказчику при выполнении контрольной съемки? ГОСТом не надо?

Почитайте территориально-строительные нормы (ТСН). Читал в свое время ТСНы Московской области, везде написано про необходимость контрольной исполнительной съемки, причем в объеме 100% в открытой траншее.
Выполняется или не выполняется по жизни – вопрос 120-й.

То, что они не обязательные к выполнению сейчас, это не значит, что в них написана глупость.

И контрольную съемку Заказчику надо делать вовремя, по окончании очередного этапа работ, а не перед сдачей объекта в эксплуатацию!
Положили участок трубы (разбили оси на очередном этаже) – вызывай Заказчика, пусть контролирует. А приедет или не приедет – это уже его ответственность.

 

Исполнитель работ по ГРО и по осям, - геодезическая организация, нанимаемая Заказчиком - субподрядчик Заказчика по геодезии.
Они, собственно и оформляют эти акты, и подписыаются в пунктах, соответствующих созданию ГРО и по разбивке осей.

 

Ответы на вопросы Алексея (ТехТоп)

- Ошибиться может как Заказчик, так и Подрядчик. Поэтому 1-й разбивает, а второй повторно выполняет весь процесс, начиная с проверки правильности проектных координат. Это и называется – выполнить работу в 2 руки (об этом я писал выше)
Если вы делали так всегда, то это не доказывает, что это надо делать именно так, и это правильно;
- если на местности все криво и косо, не надо подписывать акт, а надо заставлять переделывать работу;
- нормативку Москвы и Московской области обсуждать не буду, она за 10 лет уже наверняка изменилась;
- контрольную исполнительную съемку я делал, когда работал в геодезической службе Заказчика. Все зависит от руководителя;
- насчет того, чтобы работать без норм и правил – не согласен. Техрегулирование, - за бугром, может и работает, у нас – нет.
Алгоритм изготовления исполнительного чертежа (у нас): делают ксерокопию чертежа из рабочей документации, и затем, корявым почерком рисуется «типа» фактическое положение оси, и проставляются допустимые отклонения.

У них: работает бригада геодезистов, снимают, отрисовывают. К вечеру (ежедневно) в сети Интернет появляется исполнительная съемка (2D, 3D). Смотреть могут все, причастные к процессу строительства. По результатам съемки руководитель и проектировщик видят, что происходит, и что необходимо срочно изменить.

Однажды задали вопрос к руководителю отечественной фирмы: почему монолитная высотка к 20-му этажу отклонилась от отвесной линии на 50 см?
Ответ: мне дешевле нанять бригаду таджиков (они кувалдами отрехтуют лифтовую шахту), чем покупать оборудование и платить нормальные деньги квалифицированным геодезистам.

- Это в каком пункте СНиП предписывает Подрядчику, а не Заказчику выполнять первичный вынос осей?
- Если бы в нашей генподрядной организации убрать геодезистов, - будет полный коллапс. У наших Заказчиков, в своем большинстве, просто нет геодезических служб. Вопросами геодезии занимаются единичные люди, которые в этом мало что понимают. А в территориальное управление Заказчика, берут геодезиста из местных, как правило – землеустроителя, который не знает ничего о системах координат, о проекции Гаусса-Крюгера, нормативки и т.д. Еще вдобавок и без приборов.
Естественно, как он может организовывать и контролировать работугеодезической фирмы, нанимаемой Заказчиком для создания ГРО? Только формально и не квалифицированно!

Но это, Алексей, - эмоции!
Хотелось бы увидеть в текстовом варианте конкретные предложения. Критиковать всегда легче, чем предлагать.

Мое мнение - это одна линия на плоскости.
Второе и третье мнения - еще 2 линии. В местах пересечения появляется треугольник: область правильного мнения.
Чем больше мнений (линий), тем больше ограничивается область и мы приближаемся к Истине!

 

Все верно!
Заказчик обязан создать и передать по актам ГРО:
1) геодезические пункты долговременного закрепеления (собственно, геодезическая основа).
2) знаки закрепления осей зданий (сооружений).

Подрядчик, в процессе строительства:
- восстанавливает, передает на новый уровень (этаж) оси;
- выполняет контроль точности геодезических параметров зданий (сооружений) - это, собственно и есть по сути, исполнительная съемка.

По новому СП, лицо, осуществляющее строительство, .... должно вести исполнительную документацию - написано коряво.
Но смысл такой: Подрядчик хранит у себя акты освидетельствования ГРО и акты разбивки осей.

На каждый новый подобъект Заказчик разбивает главные оси здания (сооружения) и передает их по акту Подрядчику.

Предлагаю рассмотреть перечень НТД (Приложения А и Библиография нового СП).

 

Приветствую, коллеги!

Евгеньич, а что это за перечень? приложение к какому письму? для чего он нужен? я посмотрел его, есть несколько вопросов:

• нет пункта 3
• пункт 7 не нашел( не смог нигде скачать)
• пункт 22 - этот снип не действует, уже есть СП 45
• пункт 23 - СНиП пересмотрен, выпущен СП 70
• у Вас случайно нет всех этих нормативов? А то я не все смог найти и скачать.

--- Сообщения объединены, 20 май 2014, Оригинальное время сообщения: 20 май 2014 ---

Насколько я понял, нового "обязательного перечня" до сих пор нет, но СНиП 3.01.03-84 утратил силу. Ситуация тупиковая.
Я видел проект нового перечня, так там из "обязательного" вместо 4 разделов и 11 приложений (как в сегодняшнем перечне) всего 2 таблицы из 5 и 6 разделов СП 126, что-то маловато)
Прикрепляю сам проект, про СП 126 это пункт 70.

 

Это кто это сказал, что СНиП утратил силу?
Для начала см. Распоряжение Правительства РФ 1047-р.

 

посмотрел в Консультант+, написано, что утратил силу. ну это все описано выше по ветке

 

Оффтоп

 

Здравствуйте коллеги!
Романыч, сочувствую! Я примерно в таком же состоянии.

Мне кажется, я уже говорил: пишите письма с замечаниями к новому СП в: Минрегион, Минстрой, СРО и т.п.

Проект Перечня НТД (предполагался в качестве отдельного приложения, в дополнение к замечаниям, к письму в Минрегион). Перечень НТД можно добавить в конец текста замечаний.
Я привел его в качестве альтернативы приложениям: А и библиография. Пункт № 3 я пропустил, аналогично СП 45 и СП 70, спасибо за замечания.

В приказе Минрегиона: "1. Утвердить и ввести в действие с 1 января 2013 года свод правил "СНиП 3.01.03-84 "Геодезические работы в строительстве" согласно приложению к настоящему Приказу".
Если бы я был юристом, то сказал бы, что речь идет о другом документе.
Так как документ называется: "Свод правил СП 126.13330.2012. Геодезические работы в строительстве. Актуализированная редакция СНиП 3.01.03-84".

По моему мнению, статус Постановления правительства (федеральный уровень) выше статуса приказа Минрегиона (отраслевой уровень), вдобавок с несоответствующим оригиналу назаванием документа.
Поэтому, пока действует СНиП 3.01.03-84.
Когда он перестанет действовать (выйдет новое Постановление), тогда будет веселуха.

Тем более, из всего не кондиционного СП, в качестве обязательных оставили самые кривые, не согласующиеся между собой, таблицы.

Еще раз говорю, - пишите свои замечания, используйте мои в качестве основы, редактируйте их!
Но судя по низкой активности специалистов в этой теме, всем все по-барабану!

 

X-Y-H, я читал это распоряжение правительства , спасибо) но оно ссылается на СНиП, который утратил силу. Я читал ветку и согласен с позицией Евгеньича, все верно. меня интересует проект перечня, который он выложил, надеюсь на понимание

 

Прикладываю нормативку.