Война с кадастровой палатой-или что делать с отказом??

Уважаемый,сколько можно в своих умных сообщениях рекламировать свою деревенскую конторку? Не стыдно?

--- Сообщения объединены, 7 авг 2013, Оригинальное время сообщения: 7 авг 2013 ---

Зачем советовать такую чушь и навязывать свое мнение? Причем дискутировать с вами никто уже и не пытается. Бесполезно и себе дороже будет.

 

Ведем себя прилично. Хотите погавкаться, идите в личку.
Delete

 

У меня видимо подобная ситуация: «Война с кадастровой палатой» длится с лета 13 года.
Нужно вступить в наследство по трехкомнатной квартире – документы на нее по-комнатно (бывшая коммуналка 60-х).
ИТОГО: Я заявление в росреестр – они «приостановка» и на словах - «иди в кадастровую палату ставь комнаты на кадастровый учтет» (сама квартира стоит). Я заявление в Кадастровую: они в Решении \ отказе: «оформляй документы должным образом». Я к консультантам на Зеленом: они три консультанта – и разные варианты (задним числом – кадастровый паспорт). Но в целом говорят: нет технической документации, иди в БТИ, там тебе Кадастровые инженеры точно скажут чего делать, но, скорее всего, нужны 2, 3 или даже 4 технических плана (хотя в отказе про это ни слова). Я в Центральное БТИ: мне там донесли следующие мысли (Два кадастровых инженера совещались 45 минут):
1. «мы ничего точного не скажем. Где написано, что тебе нужно от БТИ? Только слова консультантов Кадастровой палаты. В официальном их отказе – ахинея.»
2. «Пока нет оснований для изготовления технического плана. См. выше «что будет основанием для изготовления технического плана».
Если будешь настаивать - Мы конечно сможем сделать тебе сколько хочешь технических планов: два (на две комнаты - одно свидетельство), три (вроде как три комнаты), четыре (3 комнаты + общего пользования), но учти:
а) каждый план стоит от 8 до 10 тыс. руб.
б) все равно не отгадаешь, сколько ХОЧЕТ Кадастровая и придется делать техпланы повторно \ недостающие»
3. «Направляй повторно в Кадастровую заявления о постановке: их отказ неправомерен (на основании права на собственность должны поставить). Авось одумаются и поставят или точно скажут: какие техпланы нужны.»
Я снова в Кадастровую … Начал переписку с росреестром. Следующим письмом ее привожу.
Чего делать непонятно. Чувствую что в Росреестре \ Кадастровой – полный бардак. Может письмо Собянину? Где подобные письма можно опубликовать, тип «открытое письмо»? Время идет, регистрации прав так и нет. Насколько я понимаю – это прямое вымогательство путем заказа дорогущих технических планов? Письма в росреестр - ниже.

--- Сообщения объединены, 7 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 7 янв 2014 ---

Продолжение «Война с кадастровой палатой» длится с лета 13 года. - Письма в росреестр:
На исх. № 2.11/16328 от 04.12.2013 и 2.11/17061 от 16.12.13
(«О рассмотрении обращения вх. № ОГ2833 от 11.11.2013 и ОГ2988 от 26.11.2013»)
Спасибо за Ваши ответы № 2.11/16328 от 04.12.2013 и 2.11/17061 от 16.12.13 на мои обращения № ОГ2833 от 11.11.2013 и ОГ2988 от 26.11.2013. Согласно Вашему указанию, приведенном в ответах, мне фактически следует отложить регистрацию прав собственности и ожидать результатов запроса Филиала (Федеральная кадастровая палата ФС ГР, кадастра и картографии) в ГУП «МосгорБТИ». «Дополнительного информирования» от Вас до настоящего времени мне не поступало. Максимальные сроки приостановки регистрации (на Молодогвардейской д.18) уже истекли.
Однако на очередной мой запрос (заявление №77-0-1-71/3034/2013-1029 от 15.11.13) выдан Кадастровый паспорт на комнаты №2 и 3 (03.12.13 № 77/501/13-611540, Кадастровый номер 77:01:0004041:3754). Обращаю внимание, что запрос был идентичен ранее направляемым: № 77-0-1-71/3034/2013-908, 909, 910 и 911 от 21.09.13.
Очень странно, что также на очередной свой запрос № 77-0-1-71/3034/2013-1068 от 03.12.13 я получил снова отказ (комната №1). Причем господин М.М. Зубцов, подписавший Решение № 77/601/13-110913 от 16.12.13 насколько я полагаю, не разобрался в сути заявления (мне известно, что две комнаты и сама квартира находятся на кадастровом учете): необходимо всего лишь поставить на кадастровый учет комнату №1 (13,5 кв. м.) трехкомнатной квартиры по адресу Москва, 2-ой Красногвардейский пр. ХХХХ.

Анализируя ответы от представителей Кадастровый палаты на фактически идентичный вопрос – «почему получены отказы в постановке на кадастровый учет» я констатирую абсолютно разные мнения:
а) в Ваших ответах (№ 2.11/16328 от 04.12.2013 и 2.11/17061 от 16.12.13) указано – «ожидать ответа от ГУП «МосгорБТИ» и «Дополнительного информирования»;
б) в ответах (Отказах в регистрации) на № 77-0-1-71/3034/2013-908, 909, 910 и 911 от 21.09.13 (Решения №77/601/13-82063, 76, 93, 100 от 17.10.2013) - «представить надлежаще оформленные документы …», причем представители МФЦ, поясняют, что замечаний к направляемым документам нет;
в) в устных ответах трех разных консультантов с Зеленого проспекта д. 20 (в холле здания) – три разных варианта (подробнее см. вх. № ОГ2833 от 11.11.2013 и ОГ2988 от 26.11.2013») ;
г) в ответе на № 77-0-1-71/3034/2013-1068 от 3.12.13 – «обратиться в орган кадастрового учета в порядке, предусмотренном статьей …»
Что делать в такой ситуации? Если Вами получен ответ от ГУП «МосгорБТИ», то почему комнаты № 2 и 3 поставлены на учет, а по комнате №1 (13,5 кв. м.) получен отказ. Это одна бывшая коммунальная квартира и технический учет БТИ для них был идентичен. Также из Вашего ответа не понятно: необходимо ли мне заказывать в БТИ технический паспорт? (Я именно на этот вопрос делал акцент в ОГ2833 и ОГ2988, если нужен, то на каком основании?). Напомню, что в Центральном БТИ мне указали, что нет оснований для его изготовления и что нужно снова и снова направлять запросы в Кадастровую палату, т.к. по мнению кадастровых инженеров БТИ отказ в моем случае в постановке на кадастровый учет не правомерен. Их мнение доказала постановка на учет двух комнат по заявлению №77-0-1-71/3034/2013-1029 от 15.11.13, аналогично ранее направляемым (но «неудачным») ПЯТИ заявлениям!
Мои Просьбы:
а) повторно рассмотрите мои обращения по комнате №1 (13,5 кв. м.) и поставьте ее на кадастровый учет, если это действительно нужно для регистрации прав: у меня цель вступить в наследство, а не поставить комнаты на учет (квартира давно стоит на кадастром учете). «Мытарства» между Молодогвардейской д.18, Зеленый проспект д.20, Центральным БТИ – занимают много времени и сил. Почему-то каждое указанное «ведомство» дает, как правило (кроме № 2.11/16328 от 04.12.2013 и 2.11/17061 от 16.12.13 ), устные разъяснения по отказу и рекомендации что делать далее и направляет в другое «ведомство», где меня также «заворачивают» обратно. Письменные комментарии к отказам не содержат конкретных мероприятий.
Б) посодействуйте в регистрации прав по указанным объектам имущества. Неужели из-за просрочки не по моей вине (задержки в доставке МФЦ корреспонденции из Росреестра, многочисленные необоснованные отказы в регистрации и др.) мне придется повторно подавать заявление на регистрацию прав, уплату пошлины, получение доверенности (долевое владение с сестрой) и т.п.?
В) сообщите регистрационный номер настоящего обращения на адрес ХХХХ
Также сообщаю о других некорректных действиях Вашего ведомства:
а) в конверте с Вашем ответом, видимо по ошибке, было вложено 2.12/16327 от 04.12.2013 на имя Ю.В. Дозорова (председателя НО ММЖСК).
б) с 31.12.13 пытаюсь отправить настоящее обращение через форму на сайте «Обращения граждан» по адресу http://www.to77.rosreestr.ru/contacts/quest/ Однако постоянно возникает ошибка, которую я транслирую на как на адрес (email) техподдержки, так и на общий адрес Филиала.

 

смотри ТВ сегодня Медведев на гайдаровском форуме сказал что регистрация собственности сократиться с 7 дней до 5 дней вот так!!!!!!!!!!!!!

 

не на все действия

 

< сократиться с 7 дней до 5 дней вот так!!!!!!!!!!!!!
Сколько раз слышал от чиновников "сократить" , - значит точно время увеличится, бюрократия возрастет. К гадалке ходить не нужно.

По проблеме, что присоветуете? Пока только отвез это письмо на Зеленый, т.к. через интернет так и не удалось отправить обращение. Ответ будет через 30 дней. Но понятно, что будет еще одна отписка. Также подал еще одно заявление на постановку на кадастровый.
Вопрос #2: Ну хорошо. Еще полгода и поставят третью комнату трешки на кадастровый учет, потом и права зарегистрируют. Но ведь в квартире останется еще коридор, кухня, санузлы. На них вроде как документов права собственности и нет: только указаны квартиры (два свидетельства 2+3 и отдельно комната 1). Как эту площадь общего пользования оформлять (регистрировать права)? Путем объединения обеуктов собстевенности ? - их включат в квартиру и дадут одно свидетельство на квартиру? Как это подавать в росреестр? Сколько стоит? потребуют ли изготовление технических планов?

 

> Но понятно, что будет еще одна отписка. Также подал еще одно заявление на постановку на кадастровый.

Удивительно, но сработало. Получил ответ от кадастровой, что рассмотрев ОГ0008 от 15.01.14 (см. Продолжение «Война с кадастровой палатой» длится с лета 13 года. - Письма в росреестр:) мы поставили комнату на кадастровый учет.
Это я уверен получилось потому, что следовал совету БТИ: бомбардировать кадастровую заявлениями, пусть даже если аналогичные (предыдущие) содержали отказ. С одной стороны: разным сотрудникам Кадастровой могут попасть, у них разные мнения, они по-разному читают и думают. Но у меня конечно положительное решение связано с письмами напрямую в росреестр. Причем: если бы я не бомбардировал повторными заявлениями (удачным оказалось седьмое) - то и письмо в росреестр не помогли бы - т.к. они не признали бы своих ошибок (естественно) и не отменяли свои старые решения. А здесь вроде и третье письмо - жалоба в росреестр и ОДНОВРЕМЕННО - новое (№7) заявление о постановке. Ну логично его удовлетворить, вроде как и не отмена предыдущих решений и решение проблемы. Теперь отнес заявление о регистрации прав - но уверен тоже будет масса проблем, точнее уже начались.
Вообще: столько сил и времени заняла эта простая задача. Многократное посещение БТИ, Молодогвардейская, Зеленый (отстоишь в очереди, получишь кучу противоречивых советов от консультантов), МФЦ. На зеленом, когда получил разные ответы (советы, только устные, которые никуда не пришьешь) из окошка "Консультанты" прорывался к их начальнику - Давыдову. Прорвался (узнал "правильное окошко" на втором этаже и пароль), он пояснил, что в его ведении (его подчиненных) только выслушать заявителя и дать предложения \ пояснения. А правильные они или нет - это уже не к нему, а к другому начальнику (фамилия где то записана, но к тому уже совсем не прорваться). Консультанты на первом этаже свои ответы не гарантируют, я так понял (из стоявших впереди) - задача просто посочувствовать. Поражает, что вообще непонятно что делать и к кому обращаться, запись к руководству Росреестра никак не осуществлялась, в ответах из кадастровой - чушь и необоснованные решения.
МФЦ (Коньково и Юго-западная) - сидишь по час - полтора (на коньково и два, кстати, когда уже все на взводе, как досконально проверить заявления? очередь ропчет - двадцать человек, а работает одно окно), а потом тебе: а у тебя такой справочки нет. Приходи снова. Например, заверенная копия: я говорю, так в предыдущем заявлении была, ее росреестр у себя оставил, мне не вернул. Так нет, нужна новая. Столько росреестр и кадастровая и МФЦ кровушку попили, нервов потрепали. Как в сценке "Наша раша": Деду - такую давай справочку, теперь такую, а дед их гранатой! Очень правдоподобный сюжет.

 

Ну вот, получила отказ в удовлетворении своей жалобы (ситуацию описывала вот здесь).

Малограмотная отписка, считаю, сами себе противоречат: сначала пишут, что из заключения усматривается, что вокруг моего уточняемого нет соседей, только земли, а затем пишут, что не могут однозначно судить.... Ужас Куда бы этот ответ отправить?
P.S. Вот фраза из моего заключения:
"Согласование местоположения границы земельного участка с кадастровым номером 50:............... не проводилось, так как части границы уточняемого земельного участка граничат с землями, государственная собственность на которые не разграничена."

 

По логике вещей - в вышестоящую инстанцию, т.е. Росреестр, но они в последнее время вообще не вникают в суть жалобы, а тупо переписывают отписку филиалов, куда предварительно направляют запрос, вот конкретный случай, поэтому рекомендую в Минэкономразвития.
И кстати, изучив новые Требования, мне совсем не нравится тот настрой в МЭР, помните о действиях по установлению информации о правообладателях смежных ЗУ, которые должен указать в Заключении КИ, по-моему, бредятина!

 

Jacob, а что есть понятие: "граница земельного участка" и "часть границы земельного участка"? Поискала сейчас, четких определений нет, к тому же, в законе написано: "границы земельного участка", (думаю, потому, что бывает ЕЗ и многоконтурные), а в приказе 412 и в акте согласования уже: "часть границы". Ведь, если я пишу в заключении: "граница...", то имеется в виду вся граница, а не ее часть.
Спросила, затем заметила, что в заключении у меня написано про части границы и про границу, видимо, запутала я кадастровую палату))

--- Сообщения объединены, 31 мар 2014, Оригинальное время сообщения: 31 мар 2014 ---

у меня, кстати, к данному межевому плану был приложен проект границы ЗУ (так как картматериала не было), согласованный с главой сельского поселения, где есть описание смежеств: н1 - н1 - земли общего пользования. Так что, меры и действия я принимала, раз глава подписал, значит согласен, что смежных участков там нет. К тому же, там была схема расположения, где видно, что уточняемый ЗУ расположен отдельно от других ЗУ. И в жалобе я просила обратить внимание на этот проект.

 

Прошу совета, что делать? имею нежилое помещение в многоквартирном доме по договору долевки, хочу зарегистрировать право собственности, но не могу поставить нежилое помещение на кад. учет, т.к. дом не стоит на учете, т.е. надо ставить вместе с домом и всеми квартирами, застройщик ничего делать не собирается, жилые помещения ставятся собственниками сами по себе, а что делать собственникам нежилых. Что делать, какие советы.