Sokkia CX-*** вопрос к пользователям.

Еще на серии RX заметил, что обратная засечка по-другому стала считаться. Был у нас живой эксперимент в поле в 2011 г. Поставили Sokkia Set 530R, засеклись. Затем в тот же треггер установили Sokkia RX 550, засеклись на те же точки в той же последовательности.

Итог: разница плановых координат до 5 мм.

Мы были генподрядчиками, нам субчики сдавали сборные колонны перед заливкой. Подрядный геодезист нам предоставлял исполнительные, мы их проверяли. Разница была в районе 5-10 мм. Думали, с чем это связано. Подрядный был с 530-м, мы с 550-м. Причем в исполнительных стрелки отклонений зачастую были направлены в противоположную сторону относительно стрелок отклонений наших измерений.

Я думаю, что отсутствие стандарта на расчет обратной засечки приводит к таким неоднозначным результатам и поэтому в официальных документах нигде не обозначен способ работы на монтажном горизонте обратной засечкой, хотя все ею пользуются.

 

Может алгоритм уравнивания этой процедуры поменялся? Нужна консультация специалиста.

 

Единственное, о чем я сейчас подумал - при засечках разными приборами мы не контролировали измеренные расстояния, а они там были приличные - в районе 100 м. Наблюдали на марки. Может, дальномеры вели себя по-разному. Как я понимаю, в RX серии были дальномеры класса лазера R3, а в 30-й серии - класса 2.

 

Кроме того, угол падения луча на марку и несоосность, возможно)

 

Несоосность очень может быть - я проверял наш 550-й на участке длины около 200 м при практически ортогональном визировании на марку: разность измеренных расстояний при КЛ и КП составляла 5 мм. А при бОльших углах отклонения от прямого - и того больше: до 15 мм на расстоянии около 300 м.

 

Вот, вы сам и ответили на свой вопрос)

 

Хочется надеяться ) Беда в том, что при засечке эту несоосность не компенсируешь. Тримбл позволяет засекаться, наблюдаясь при 2-х кругах. Теоретически это неплохо, но практически с ts662 приводило к плохим результатам.

 

У приборов разных марок хватает недостатков.

Но стоит признать, что в новой серии CX обращений в сервис стало больше. Мы все помним достаточно массовую проблему, возникшую прошлой зимой с ними. (ходили слухи что приходилось менять дальномерную плату).

Потом все вроде наладилось, но проблемы такого типа периодически всплывают.

Но ругаться на ГСИ в этом нет смысла. Они же их не производят. Им самим эти косяки доставляют кучу проблем. А с гарантией у них проблем не было. Поддержка обычно на уровне хорошем.

 

это обычное дело, когда в лиспе "гео-откл", путаешь проектные сваи от фактических, вот и получаются стрелки в противоположн
ую сторону у субчика по сравнению с вашей стрелкой.

Согласно СП-11-104-97: для опеделения координат станций и съемки ситуации допускаются....обратные угловые засечки.

 

В этом СП говорится о инженерно-геодезических изысканиях для строительства, но никак не о разбивочных работах на монтажном горизонте при сооружении зданий. Так что мимо.

 

Здравствуйте.
Перечитал темы, в т.ч. и эту, со многим написанным здесь соглашусь, особенно про "несоосность" сетки нитей и луча дальномера, и особенно при низких температурах. Однако, всё это мне удалось преодолеть, покупала фирма СХ-103 (с третьего раза в сервисе совместили луч с сеткой) и СХ-102 (в итоге с третьего раза купили СХ-102L). Вроде теперь всё нормально (тьфу-тьфу-тьфу:)), но на обоих приборах имеется особенность.
Засекаемся от плёнки, расстояние до марок от 100 м до 300 м, СКО засечки обычно 1х1 мм, тут же делаю контрольное измерение на одну из марок - погрешность 1-2, максимум 3 мм. Работаю - вынос осей, съёмка бет. стен, плит и колонн. В конце работы ещё раз проверяюсь - и на ту же марку может выскочить отклонение координат от 5 мм до 1.5-2 см. А может и не выскочить, а показать изначальные 1-2 мм, как бы по воле случая. Соотношение сей "воли" примерно 3 из 4-х. Естественно, штатив проверен и подкручен, подставка испытана и проверена, штатив всегда стоит на жёсткой поверхности - бетоне. Успокаиваемся тем, что точки выноса и съёмки гораздо ближе, чем марки, и эта погрешность уменьшается до мм, ну и постоянный контроль (по-возможности) вынесенных ранее точек показывает совпадение, в т.ч. между двумя приборами, до 1-2 мм, а порой и в 0. Но всё-таки тревога посещает, да и натура геодезиста:) не даёт воспринимать это безобразие...
Коллега обращался к знакомому типа программисту:), который вроде "сечёт". И тот сказал, что всё дело в прошивке приборов, надо обращаться к диллеру и просить (требовать) новую прошивку. Диллер конечно говорит, что "такого не может быть", и, к сожалению, когда он был рядом, эта особенность не проявилась.
Сталкивался кто-либо с таким? Подскажите, кто что может полезного:). Как часто появляется новая прошивка приборов?

 

Дело точно не в прошивке, я согласен с дилером.

Штатив и прибор выносите из тёплого помещения и сразу начинаете работать? Рекомендую установить прибор на штатив на улице, подождать 15-20 минут, а потом уже начинать работу. Есть вероятность, что так ведёт себя штатив или компоненты прибора при резком (для прибора) изменении температуры. При засечке первая точка всегда самая дальняя от прибора и в конце подтверждаете "ДА"?

 

Постоянно сталкиваюсь с такими "проблемами". Соглашусь с Philin и с дилерами - из-за прошивки этого просто не может быть даже гипотетически. Я все списываю на ветер, односторонний нагрев, плохие условия (ветер, дождь, снег, солнце). Что на соккии что на тримбле - и там и там бывают подобные несостыковки. Уровень, зараза, уходит иногда слишком быстро чем хотелось бы :) даже несмотря на то, что прибор до работы стоит на штативе около полу часа. Все равно за 2-3 часа работы даже большущий деревянный штатив подвергается микродеформациям (назову это своими словами). А ведь иногда нет этих 30-ти минут на ожидание и тогда совсем беда :) Но обычно уход на пол минуты ничем не грозит, даже на минуту - бывает сравниваешь с точками на 20ти метровом отдалении - всего 1-2 мм разницы. А бывает и сантиметр... Шайтанома в общем, шайтанома )

 

Я слишком давно в геодезии, чтобы "забывать" подождать 15-20 минут, (или не учитывать)... Я же написал - штатив и компоненты проверены и подкручены. А уж разности температуры - это аксиома...

Ага. А как это может повлиять на ситуацию? И если влияет на вычисления, то что это за програмное обеспечение такое?

Да, иногда тоже эта мысль приходит...

 

Geo2702,
А не пробовали на далекий ориентир с начала работы навестись и выписать на бумажку угол а потом сравнить когда Шайтанома посещает?

 

Самое лучшее ПО ;)

Никто не не виноват в том, что пользователи либо не читают инструкцию пользователя совсем (считая, что сами лучше знают как работать любым тахеометром), либо читают её по диагонали. Когда вы выполняете линейно-угловую, угловую или комбинированную засечку (касается приборов Sokkia), то прибор в самом конце у вас спрашивает от чего ему надо вычислить дирекционный угол.
Если вы указываете ДА, то это значит, что вы подтверждаете, что дирекционный угол будет взят на самую первую измеренную точку в засечке (эта точка обязаны быть самой дальней от прибора, в противном случае вы получите неблагоприятные геометрические условия даже при хорошей засечке). Прибор считает координаты своего местоположения, а координатную сеть опирает на дирекционный угол первого направления.
Если же вы указываете НЕТ, то тогда прибор рассчитывает координаты точки стояния, потом определяет средневычисленное значение дирекционного угла (он не будет опираться ни на одну из точек засечки) и из вычисленного значения уже определяет положение координатной сети.

Первый случай стандартный, наиболее точный, и именно он описан в инструкции достаточно подробно. Второй случай лучше не применять.. если только вам не надо очень срочно и не очень точно засечься.
Если использовать первый случай, но при этом брать первой точкой для засечки любую другую точку (кроме самой дальней точки от прибора), то вы получите посредственную точность.

 

Много слов... Очевидных... Убрал под спойлер...
А вопрос в другом - сразу после выполнения засечки измерения на марку дают отличие от исходных координат 1-2 мм, а после набора 10-20 точек (а может 100) - 1-2 см. Почему? На двух разных приборах, на двух разных штативах, двумя разными людьми. Люди, для эксперимента, меняются приборами. Происходит рандомно. Что, как не ПО? Ну или "шайтанама"...

 

ПО тут вообще ни при чём. Дирекционный угол не изменяется в ПО после выполнения засечки и подтверждения её результатов.

При изменении температуры штатива и прибора. Их элементы меняют свои размеры. Лучше всего это видно когда с тёплого помещения выносишь штатив и прибор на мороз и начинаешь ими работать. Достаточно просто установить прибор на штатив, отгоризонтировать, не включать его, навести на дальнюю точку (100 или более метров)... ждать и смотреть как ведёт себя сетка нитей относительно точки наведения (при перепаде температур в 20-40 градусов... за 20-30 минут центр сетки нитей может смещаться до 15см(!!!) относительно точки наведения). Такая же ситуация если установить прибор и штатив на открытом солнце. Если навести трубу на одну точку, то можно увидеть как с течением времени она смещается (сетка ползёт от точки), следуя за солнцем.

И ничего здесь неожиданного нет. Хотите получить точные измерения - ставьте зонт над штативом и прибором. Не хотите ставить зонт, но хотите работать на расстояниях близких к дальней точке засечки - перезасекайтесь каждые 15 минут. А если вы работаете на расстояниях в десятки раз меньших чем те, которые до точек засечки, то не заморачивайтесь всякой ерундой.

PS Скажите своему программисту, что он неуч :) Не может внутреннее ПО профессионального высокоточного (считай прецизионного) оборудования изменять настройки во время работы. Это тогда будет не средство измерения, а лотерея.

 

Если мыслить логически, то ПО здесь как раз "причем". Как организована засечка в приборе? Она сделана, причем во всех тахеометрах и всех производителей, с нарушением всех геодезических канонов. В геодезии, если направлений больше двух, углы измеряются с замыканием горизонта, т.е. после последнего направления наводят на начальное. В засечке бывает 5 и больше направлений. Как у прибора ориентировка, после взятия отсчетов на последнее направление, только богу известно: контроля ведь нет, а прибор координаты считает и ему все пофик. Я по привычке замыкание делаю всегда, затем пересчитываю в камералке - координаты посчитанные прибором и полученные классическом способом всегда отличаются миллиметров на 2-5. Насчет мороза. С соккиа проводил эксперимент. Вытащил на морозе теплый прибор, установил. Начал крутить засечку на пункты триангуляции, взял 7 направлений. Измерял при двух кругах. Когда стал делать замыкание на начальный пункт, получил 1'. Повторил - результат тот же. Покурили пол часа - и замыкание стало в пределах 8".
Я здесь на форуме даже пример засечки кидал: одна и та же засечка, выполненная одним и тем же исполнителем тахеометром (по программе обр. засечка) и теодолитом Theo-020 (аналог 2Т5К, засечка выполнялась по правилам геодезии). СКО у засечки выполненной тахеометром была 5 см, а теодолитом 2см.

 

Был 650 если сказать нет, то он вообще некую билеберду начинал выдавать, как я понял вычислял только координаты точки стояния, а дирекционник брал некий неизвестный... Поэтому попробовали раз и больше "НЕТ" не говорили... ))))